Re: Sourate Al Baqara - la vache

[troubaadour]

Pourquoi s’arrêter en si bon chemin si il suffisait juste de parler pour convaincre..... il suffisait de continuer

[yacoub]

Pourquoi s’arrêter en si bon chemin si il suffisait juste de parler pour convaincre..... il suffisait de continuer

Mahomet mort, plusieurs tribus apostasièrent
C'est le calife Abou Bakr avec le général Khalid Ibn Walid qui les forcèrent à rester dans les ornières coraniques.

[-interprete]

Oui je connais le raid de Nakhla, qui a eu lieu aux alentours de la bataille de Badr, pendant laquelle les Mecquois avaient cherché à écraser la toute jeune communauté musulmane, sans succès. On est donc en situation de guerre, et cette attaque visait une caravane mecquoise.

Et non, ça n'a pas commencé comme ça, car la communauté musulmane était déjà née. Or il s'agit du premier événement militaire de l'histoire de l'islam, qui asseoit la force grandissante des Musulmans. Ce n'est donc pas le point de départ.

[-interprete]

Pourquoi s’arrêter en si bon chemin si il suffisait juste de parler pour convaincre..... il suffisait de continuer

Sans doute, mais ni dans un sens ni dans l'autre, on ne va réécrire l'histoire.

[yacoub]

Les batailles fondatrices de l'islam « pacifique et tolérant »



L’histoire de la naissance de l'islam au VIIe siècle, et de son extension jusqu'à nos jours, n’est qu’une longue suite d’assassinats et de guerres.



Les historiens musulmans ont dressé une liste précise des batailles et crimes de Mahomet et de ses sbires qu'ils décrivent avec infiniment de complaisance.

618~ : Massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620~ : Bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622~ : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez, faites les prisonniers..."
622~ : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623~ : Combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623~ : Mahomet aurait construit une mosquée à Médine en coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623~ : Meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet. Premier notable tué par les musulmans
623~ : Avis de Mahomet: "ce sont des infidèles, envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624~ : Bataille de Badr; première victoire sur les infidèles



624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir
Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes. Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.
Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Les campagnes mahométanes firent des milliers de victimes dans une région pourtant assez peu peuplée. Les tribus juives installées en Arabie furent massacrées ou forcées de se soumettre au nouveau maître. Il en fut de même pour les chrétiens. On enregistra de nombreuses conversions chez les juifs et les chrétiens qui n’avaient pas pu prendre la fuite et qui ne tenaient pas à être massacrés ou réduits en esclavage par les musulmans.

Depuis la fondation de l'islam par Mahomet jusqu'à nos jours,
- conformément à la méthode consignée dans le Coran,
- conformément à la méthode appliquée par le « beau modèle » pour tous les musulmans, Mahomet,
- conformément à l'enseignement de cette méthode dans toutes les « écoles » coraniques et toutes les mosquées de la planète,
l'islam « de paix et de tolérance » s'est répandu par « Effort sur la voie de Dieu », comme en témoigne la liste de ces « Efforts » au cours des siècles...

[_athéesouhaits]

Oui je connais le raid de Nakhla, qui a eu lieu aux alentours de la bataille de Badr, pendant laquelle les Mecquois avaient cherché à écraser la toute jeune communauté musulmane, sans succès. On est donc en situation de guerre, et cette attaque visait une caravane mecquoise.

Et non, ça n'a pas commencé comme ça, car la communauté musulmane était déjà née. Or il s'agit du premier événement militaire de l'histoire de l'islam, qui asseoit la force grandissante des Musulmans. Ce n'est donc pas le point de départ.

tu a vu le lien?

[-interprete]

Non, quel lien ?

[_athéesouhaits]

Non, quel lien ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[-interprete]

Désolé, mais j'ai pas le temps de lire tout ça. Quel est le message que tu veux me faire passer ?

[Trouvère]

[quote="interprete"]alors entendre dire d'un Européen qu'être chrétien est devenu risqué en Egypte, permets-moi de te détromper et de t'inviter à venir faire un tour ici.
[quote]
Interprete : J'ai eu l'immense bonheur de visiter l'Egypte. C'est vrai, avant les événements..
Mon guide a d'abord été une copte puis un musulman, Médath, dont j'ai gardé le n° de téléphone..
J'ai visité entre autres monuments et musées de l'Egypte antique, une mosquée, une église copte et une synagogue !!! Nous étions heureux..
Une jeune française venait cependant d'être tuée dans un attentat dans un souk du Caire.... puis ce fut le massacre d'une église copte d'Alexandrie, je crois..

Je n'attaque absolument pas les musulmans dans leur ensemble : comme dans toutes les religions, il y a des cinglés.. Le problème est que dès qu'ils s'approchent du pouvoir.. les choses se compliquent..
Je possède le Coran que des musulmans m'ont offert par amitié ! Je n'aime pas les intégristes politiques ou religieux.
Ce forum est fait pour instaurer un dialogue entre personnes n'ayant pas la même foi.. Quand on vient ici, il faut accepter que son courant de pensée soit critiqué.. Staline avait instauré un athéisme d'Etat : c'est monstrueux.. Et pourtant, je connais des communistes sincères, dévoués et aimants..

[_athéesouhaits]

Désolé, mais j'ai pas le temps de lire tout ça. Quel est le message que tu veux me faire passer ?

le message c'est arrete de dire n'importe quoi et réfère toi a l'Histoire...

[_EtoileCantique]

Les batailles fondatrices de l'islam « pacifique et tolérant »



L’histoire de la naissance de l'islam au VIIe siècle, et de son extension jusqu'à nos jours, n’est qu’une longue suite d’assassinats et de guerres.



Les historiens musulmans ont dressé une liste précise des batailles et crimes de Mahomet et de ses sbires qu'ils décrivent avec infiniment de complaisance.

618~ : Massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620~ : Bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622~ : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez, faites les prisonniers..."
622~ : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623~ : Combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623~ : Mahomet aurait construit une mosquée à Médine en coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623~ : Meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet. Premier notable tué par les musulmans
623~ : Avis de Mahomet: "ce sont des infidèles, envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624~ : Bataille de Badr; première victoire sur les infidèles



624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir
Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes. Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.
Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Les campagnes mahométanes firent des milliers de victimes dans une région pourtant assez peu peuplée. Les tribus juives installées en Arabie furent massacrées ou forcées de se soumettre au nouveau maître. Il en fut de même pour les chrétiens. On enregistra de nombreuses conversions chez les juifs et les chrétiens qui n’avaient pas pu prendre la fuite et qui ne tenaient pas à être massacrés ou réduits en esclavage par les musulmans.

Depuis la fondation de l'islam par Mahomet jusqu'à nos jours,
- conformément à la méthode consignée dans le Coran,
- conformément à la méthode appliquée par le « beau modèle » pour tous les musulmans, Mahomet,
- conformément à l'enseignement de cette méthode dans toutes les « écoles » coraniques et toutes les mosquées de la planète,
l'islam « de paix et de tolérance » s'est répandu par « Effort sur la voie de Dieu », comme en témoigne la liste de ces « Efforts » au cours des siècles...

C'est uniquement défensif tout ça?
Dont un génocide défensif de 700 juifs?

Quel est l'explication de ce génocide? Est ce que c'est vrai?

[_Spin]

Il faut lire l'histoire, mais il faut aussi être un peu plus critique face à la propagande... je vis dans une ville égyptienne bourrée de coptes, les épiciers en bas de mon immeuble sont coptes, je croise des coptes dans la rue et dans les commerces en permanences (ils sont facilement reconnaissables à la croix tatouée qu'ils portent au poignet, voire aux croix énormes qu'ils arborent dans le cas des prêtres, car oui, les signes religieux ostentatoires ici sont autorisés...), alors entendre dire d'un Européen qu'être chrétien est devenu risqué en Egypte, permets-moi de te détromper et de t'inviter à venir faire un tour ici.

Même si ce n'est pas (encore ?) général, de plus en plus de coptes fuient l'Egypte, c'est comme ça. Sur leur situation globale, voir Jean-Louis Péroncel Hugoz, Le radeau de Mahomet (même si ça commence à dater, et ça ne s'est vraiment pas amélioré depuis). Et ce n'est rien à côté de ce qui pourrait bien se passer en Syrie quand le régime Assad tombera...

à+

[meulan]

Désolé, mais j'ai pas le temps de lire tout ça. Quel est le message que tu veux me faire passer ?

Te lisant depuis ton arrivée, je comprends parfaitement qu'après avoir jeté un oeil sur le site proposé, tu ne puisses que faire demi-tour.

[-interprete]

Désolé, mais j'ai pas le temps de lire tout ça. Quel est le message que tu veux me faire passer ?

le message c'est arrete de dire n'importe quoi et réfère toi a l'Histoire...

Quelle histoire ? Celle écrite par les musulmans, ou celle écrite par les islamophobes ?

Et moi je t'invite à te référer à ta logique de base. Pour avoir un armée, il faut avoir des effectifs. Et pour avoir des effectifs, il faut les rallier à ta cause, et puisque tu n'as pas encore d'armée, ta seule "arme" est ton pouvoir de conviction. Ca me semble pourtant assez évident.

[-interprete]

Même si ce n'est pas (encore ?) général, de plus en plus de coptes fuient l'Egypte, c'est comme ça.

Ce que tu dois savoir et que tu ne sais pas visiblement, c'est que de plus en plus d'Egyptiens fuient l'Egypte, et c'est le cas depuis de nombreuses années, et ça ne concerne pas que les Coptes, mais TOUTE la population qui peut se permettre d'acheter un billet d'avion et d'obtenir un visa (ce qui est nettement plus facile en tant que chrétien qu'en tant que musulman, soit dit en passant !). Alors il faut arrêter de parler du danger qui plane sur les Coptes, parce que si tu venais ici, la plupart te riraient au nez.

[_athéesouhaits]

la sirah c'est musulman que je sache..

a nakla le pouvoir de conviction etait l'épée..
tous les historiens connaissent cela, tous ceux qui ont étudié l'islam connaisset ce raid ...sauf interprète...bien sur..

mahomet a conquis l'arabie grace a son pouvoir de conviction c'est bien connu..

[_Spin]

C'est uniquement défensif tout ça?
Dont un génocide défensif de 700 juifs?

Quel est l'explication de ce génocide? Est ce que c'est vrai?

Attention à ne pas abuser du mot "génocide" qui a un sens bien précis (et ne dépend pas du nombre de victimes). Ce massacre est raconté par Tabari, la Sira, etc. Ils ont été accusés (sur dénonciation de l'Ange Gabriel, suivie d'une attaque immédiate, toutes affaires cessantes... ce qui ressemble très fortement au délire paranoïaque le plus typique...) d'avoir voulu aider les Mecquois qui venaient d'assiéger Médine.

Auparavant, les musulmans avaient attaqué les Nadir, autres juifs (ou Arabes judaïsés) de Médine, également sur dénonciation de Gabriel (ça ressemble encore plus à un délire dans leur cas). Mohammed avait déjà voulu les massacrer, mais un musulman "hypocrite", encore influent, s'y était opposé et ils n'avaient été que chassés.

à+

[-interprete]

mahomet a conquis l'arabie grace a son pouvoir de conviction c'est bien connu..

Je n'ai jamais dit cela. Mais avant de conquérir le reste de l'Arabie, comment s'est-il constitué une communauté de fidèles ? Par l'épée aussi ? Réponds !

[yacoub]

Même si ce n'est pas (encore ?) général, de plus en plus de coptes fuient l'Egypte, c'est comme ça. Sur leur situation globale, voir Jean-Louis Péroncel Hugoz, Le radeau de Mahomet (même si ça commence à dater, et ça ne s'est vraiment pas amélioré depuis). Et ce n'est rien à côté de ce qui pourrait bien se passer en Syrie quand le régime Assad tombera...

à+

Admirable livre devenu introuvable de nos jours.
Péroncel Hugoz cite Georges Henein qui était copte par son père mais italien par sa mère.

Georges Henein a dit :
L'Europe deux fois misérable a combattu l'islam quand il était une chance de splendeur et elle le défend aujourd'hui, alors qu'il offre le spectacle de la dégénérésence la plus sordide.

[_Spin]

Je n'ai jamais dit cela. Mais avant de conquérir le reste de l'Arabie, comment s'est-il constitué une communauté de fidèles ? Par l'épée aussi ? Réponds !

Des milliers de gens, à toutes les époques, se sont constitué des communautés de fidèles au moins aussi importantes numériquement que la sienne avant l'Hégire. Je ne vois pas le sens de cette question...

à+

[_Spin]

Même si ce n'est pas (encore ?) général, de plus en plus de coptes fuient l'Egypte, c'est comme ça.

Ce que tu dois savoir et que tu ne sais pas visiblement, c'est que de plus en plus d'Egyptiens fuient l'Egypte, et c'est le cas depuis de nombreuses années, et ça ne concerne pas que les Coptes, mais TOUTE la population qui peut se permettre d'acheter un billet d'avion et d'obtenir un visa.

Je ne peux pas te contester ce point, énormément de musulmans comme de non-musulmans fuient les pays musulmans. Pourquoi ?

à+

[yacoub]

Et le christianisme n'est devenu sanguinaire que quand il est devenu religion d'état.
Avant c'était les chrétiens, qui étaient persécutés.

Et puis entre Mahomet et Jésus, je choisis Jésus car il est infiniment meilleur.

@Spin
Personne ne veut vivre sous la Loi Divine.

[_Spin]

Et le christianisme n'est devenu sanguinaire que quand il est devenu religion d'état.
Avant c'était les chrétiens, qui étaient persécutés.

Oui, enfin, c'est exactement la même chose sur le principe, la différence étant que dans un cas ça a mis trois siècles et demi, dans l'autre environ 10 ans...

à+

[-interprete]

Je ne peux pas te contester ce point, énormément de musulmans comme de non-musulmans fuient les pays musulmans. Pourquoi ?

à+

Parce que ce sont des dictatures, pour la plupart installées et entretenues avec la complicité de l'Occident, où règnent la corruption et la fermeture de tout espoir d'une vie meilleure... Tu voulais en profiter pour taper sur la religion ? Pas de bol, parce qu'en général c'est bien la seule chose qui leur manque, aux immigrés, qui d'ailleurs pour rien au monde ne rateraient une occasion de rentrer chez eux pour le ramadan s'ils le peuvent.