Re: Sourate Al Baqara - la vache

[yacoub]

L'islam a toujours été dictatorial
Mahomet ne tolérait aucune opposition
Les autres califes non plus.
Je crois que c'est Montesquieu qui disait que le despotisme oriental n'était tempéré que par l'assassinat.

Des 4 califes bien guidées, trois sont morts assassinés.

[_Spin]

Parce que ce sont des dictatures, pour la plupart installées et entretenues avec la complicité de l'Occident, où règnent la corruption et la fermeture de tout espoir d'une vie meilleure...

Là encore, pourquoi ? La faute à l'Occident, ça devient lourd. Un élément de réponse (je viens de le rappeler sur un autre fil) : quand, dans toute une société, les enfants les plus prometteurs intellectuellement se voient proposer comme principal débouché et ascenseur social de mémoriser par coeur, coups à l'appui s'ils se trompent, un texte qu'ils ne comprennent pas, pendant des années, quel genre d'élite peut-on avoir ?

à+

[-interprete]

Je te signale que les dictatures au Moyen-Orient ne sont en place que depuis le retrait des puissances occidentales, il faudrait éviter de l'oublier...
Ensuite, tu sembles oublier également que la principale force d'opposition au totalitarisme Egyptien, depuis de nombreuses décennies, n'est autre que l'élite religieuse des Frères musulmans. Il est donc très facile de trouver des contre-exemples.

[-interprete]

La faute à l'Occident, ça devient lourd ?
Ce n'est pas la faute des Egyptiens si pendant toutes ces années, les USA accordaient un pot de vin une aide financière de 2 milliards de dollars à l'armée, pour que soit maintenu en place un gouvernement préservant le traité de paix entre l'Egypte et Israel.
Ce n'est pas un hasard si, dès la chute de Moubarak et les remises en question de ce traité de paix, l'aide US a elle aussi été remise en question.
Juste un exemple parmi tant d'autres.

[_Spin]

Je te signale que les dictatures au Moyen-Orient ne sont en place que depuis le retrait des puissances occidentales, il faudrait éviter de l'oublier...

Avant les diverses occupations occidentales, c'étaient des despotismes...

à+

[-interprete]

Non, je suis désolé, le pouvoir n'était pas concentré dans les mains d'un seul homme comme c'est le cas dans les dictatures aujourd'hui enfin en train de tomber. Les califes, émirs et autres dirigeants qui se sont succédés sur ces territoires n'ont jamais eu voix au chapitre sur toutes les questions d'administration locale des provinces couvertes, contrairement aux dictatures installées par l'Occident.

[_Spin]

Non, je suis désolé, le pouvoir n'était pas concentré dans les mains d'un seul homme comme c'est le cas dans les dictatures aujourd'hui enfin en train de tomber. Les califes, émirs et autres dirigeants qui se sont succédés sur ces territoires n'ont jamais eu voix au chapitre sur toutes les questions d'administration locale des provinces couvertes, contrairement aux dictatures installées par l'Occident.

Nasser, Kadhafi, Saddam, Assad, etc. n'ont pas été installés par l'Occident que je sache.

à+

[-interprete]

Installées, j'y suis sans doute allé un peu fort, mais entretenues par intérêt, certainement. Assad continue d'ailleurs d'être défendu becs et ongles par ses petits copains les Russes... Saddam l'était aussi, quand il s'agissait de contenir l'Iran... jusqu'à la guerre du Golfe, après quoi évidemment il ne faisait plus l'affaire des intérêts US (cf. les multiples tentatives de la CIA entre 92 et 95, par le biais d'Iyad Allawi, pour renverser le régime de Saddam).

[-interprete]

Quant à Qaddafi, je pense que c'est utile de le dire car on l'entend trop peu dans les médias occidentaux qui ont toujours fait une propagande vociférante à son encontre, il a de loin été l'un des leaders africains les plus efficaces de son époque dans les avancées économiques de son pays, l'un des plus prospères d'Afrique. D'ailleurs, les Libyens n'étaient pas les premiers candidats à l'immigration, avant leur révolution, que je sache.

[Jipé]

Interprète,

au lieu de taper sur l'Occident tu devrais commencer par reconnaître que certains Egyptiens se comportent comme des abrutis, à la limite d'être des barbares, des sauvages.

"Deux journalistes agressées sexuellement au Caire"

Voir Ici

[-interprete]

Mais je suis le premier à le reconnaître, JP. Je vis dans un pays pourri par le harcèlement sexuel, et les Egyptiens eux-mêmes le savent et seront les premiers à s'en plaindre si tu le leur demandes.

Et excuse-moi, mais dire ce qui s'est passé (les articles de presse, les déclarations, les discours, sont encore là, les années 90 ce n'est pas si loin que ça, donc c'est facilement vérifiable par tout un chacun), je ne vois pas en quoi ça serait "taper sur l'occident". Ce qui s'est passé et qui se passe encore. Après tout, vous ne vous gênez pas pour le faire à la moindre occasion lorsqu'il s'agit d'un pays supposément islamique.

[-interprete]

Et tout ça, c'était pour dire pourquoi tous les Egyptiens veulent quitter l'Egypte, pas seulement vos petits chéris les Coptes, et contrairement à ce que voulait entendre Spin, non, ce n'est pas à cause de l'islam qu'ils en ont marre, mais à cause des régimes en place. En espérant que ça va bientôt changer. Mais pour l'Egypte, j'ai mes doutes...

[_Spin]

Au il me semble que ceux qui ont le plus été "installés par l'Occident", et qui ont gardé le plus de liens avec lui, ce sont les rois hachémites de Jordanie. D'après tout ce que j'en sais, ce sont plutôt les mieux, non ? Bien sûr on peut discuter à l'infini là-dessus...

On est un peu loin de la Vache (la sourate).

à+

[-interprete]

On est un peu loin de la Vache (la sourate).

Oui je confirme.

[_athéesouhaits]

On est un peu loin de la Vache (la sourate).

Oui je confirme.

enfin une parole sensée d'interprète..

[reed_hur]

Dans quel état vous laissez mon sujet. J'abdique, je vais en conquérir un neuf.

[gaston21]

Et j'te cogne sur les pays musulmans, " ce pelé, ce galeux..." comme disait la Fontaine . Ma foi, où se trouve la plus grande perversité ? Je tombe sur cet article d'AgoraVox . Une bonne chose certainement de traiter les femmes et les enfants à l'uranium enrichi ! On traite bien les rats et les cafards ! Mais, bon Dieu , où se trouve l'Empire du Mal ?
Qui menace vraiment la paix du monde, en utilisant toutes les armes, même les plus horribles ! Corruption à grande échelle, menaces économique et financière, blocus comme pour Cuba, mensonges à grande échelle, et les armes les plus honteuses : le 2-4-5 T sur le Vietnam, les bombardements massifs sur le Cambodge, les saloperies en Amérique du Sud, et le poison le plus vicieux dans les bombes ?
La fameuse histoire de de la poutre et de la paille...
Attaquer l'Islam avec la Vache, ça me fait rigoler !

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[_Spin]

Et j'te cogne sur les pays musulmans, " ce pelé, ce galeux..." comme disait la Fontaine .

S'il y a une telle obsession globale de "cogner sur les musulmans" (en fait, mais tu ne veux jamais comprendre, de cogner sur quelque chose dont on estime qu'ils sont les premières victimes), peux-tu m'expliquer pourquoi on parle si peu, par exemple, des eunuques de La Mecque ?

à+

[_Spin]

où se trouve l'Empire du Mal ?

Tu pourrais montrer au moins la reconnaissance du ventre, comme tout bon chien, c'est cet "empire du mal" qui te permet de t'exprimer librement ici. Après, je ne l'idéalise pas.

à+