Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

par _Tan Jeu 12 Jan 2012 - 17:18

Bulle a écrit:M'enfin Tan essaie de te renseigner un minimum voyons : il y a autant d'esotérisme que de courants religieux pour ne citer que cela.
Et autant d'enseignements complètement différents bien entendu...et l'un chasse bien souvent l'autre !

Tu n’as absolument pas lu ce que je t’ai dit, c’est ça ? Parce que ta réponse n’en tient aucun compte. Il est évident que l'ésotérisme Sumérien n'a pas la même forme culturelle que l'ésotérisme Indien. Voilà pourquoi tu en vois plusieurs : parce que tu n'en vois que les aspects culturels.

La spiritualité et l’ésotérisme sont au centre de ma vie depuis ma naissance. Je crois avoir assimilé un corpus de connaissances et d’expériences assez conséquent en la matière.
De ton côté, tu ne sais de l’ésotérisme que les dix lignes de sa définition que tu en as lu dans un dictionnaire, et en plus tu rejettes en bloc l’ensemble de la science ésotérique. Tu ne la connais pas, tu ne la comprends pas, et tu la rejettes. L’idée même d’autres niveaux de réalité te fait vomir.
Tu comprendras donc que lorsque tu me dis de me renseigner en la matière, je rigole bien… C’est l’hôpital qui se fout de la charité si tu préfères, mais à quoi bon discuter avec quelqu’un qui ne veut pas discuter, mais seulement démolir ce qu’il ne comprend pas ?

par gaston21 Jeu 12 Jan 2012 - 17:21

Gepeto a écrit:JO, mesdames, messieurs, veuillez cesser les soins, cela devient de l'acharnement thérapeutique!

Gepeto, je ne sais pas si c'est de l'acharnement thérapeutique, mais j'ai l'impression qu'on pédale tous dans la semoule...
Eveillé ou pas, reconnaissons qu'on est tous dans la nuit noire, et que toutes les théories , même les plus anciennes, finissent en eau de boudin . Le plus important pour l'homme, c'est l'existence du mal ; or personne n'en a jamais trouvé la moindre explication , même ce bon gros Bouddha... Bien sûr qu'il y a des forces que nous ne connaissons pas ; nous ne pouvons et nous ne pourrons jamais tout expliquer rationnellement . Mais restons humbles...Regardez simplement comment nous envisagions l'Univers il y a peu d'années et comment on le voit maintenant : des planètes habitables à tous les coins de rue, et sans doute des petits hommes...multicolores un peu partout dans l'immensité des galaxies ! Et qui aurait imaginé qu'on attraperait un jour le bozon de Higgs ? Continuons à tâtonner ! Il y a tant de choses qui sont encore à découvrir !

par _Tan Jeu 12 Jan 2012 - 17:23

gaston21 a écrit:Et qui aurait imaginé qu'on attraperait un jour le bozon de Higgs ?

On ne l’a pas encore attrapé… peut-être même qu’on ne l’attrapera jamais, surtout s’il n’existe pas !

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 17:30

Tan:

la spiritualité et l’ésotérisme sont au centre de ma vie depuis ma naissance. Je crois avoir assimilé un corpus de connaissances et d’expériences assez conséquent en la matière.

ben franchement, et sans vouloir être désagréable, tu m'as l'air d'un peu tout mélanger...Tu ne m'as pas encore clairement expliqué ce qu'il y a de concret à prôner de l'ésotérisme dans la vie de tous les jours, à part ce fameux imaginaire mis en place pour pallier à l'inadaptation de la vie sociétale chez certains individus...

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 17:36

Jipé a écrit:Juste une petite parenthèse, les ésotériques n'ont pas beaucoup de suivi dans leur pensée, et leurs actes sont contradictoires à leur parole

Tan tu disais à La plume de ne pas me répondre sur ce fil et comme ça il s'arrêtera faute de combattants...

La plume qui disait je ne veux pas donner mes perles au cochon, désinscrivez-moi !

Gépéto qui disait, dialogue de sourds , pour moi, le débat est clos, salut!

je suis content que vous soyez encore là, le dialogue continu...

Continuez tout seul, aucun intérêt à poursuivre, (***) De bons adeptes zélés de la secte zététicienne en sorte. Tu crois qu'on ne vous connait pas, qu'on n'a pas deviné vos intentions ?

Message modéré - Article 2

par **Bulle** Jeu 12 Jan 2012 - 17:37

Tan a écrit:
Bulle a écrit:M'enfin Tan essaie de te renseigner un minimum voyons : il y a autant d'esotérisme que de courants religieux pour ne citer que cela.
Et autant d'enseignements complètement différents bien entendu...et l'un chasse bien souvent l'autre !
Tu n’as absolument pas lu ce que je t’ai dit, c’est ça ? Parce que ta réponse n’en tient aucun compte. Il est évident que l'ésotérisme Sumérien n'a pas la même forme culturelle que l'ésotérisme Indien. Voilà pourquoi tu en vois plusieurs : parce que tu n'en vois que les aspects culturels.

M'enfin Tan la "forme culturelle" de l'ésotérisme c'est quoi ? Uniquement le fait que des "secrets" sont enseignés. Et les secrets de l'ésotérisme chrétien n'ont strictement rien à voir avec les secrets de l'ésotérisme bouddhiste.
Que tu le veuilles ou non !

La spiritualité et l’ésotérisme sont au centre de ma vie depuis ma naissance. Je crois avoir assimilé un corpus de connaissances et d’expériences assez conséquent en la matière.

Tu parles d'un argument Tan !
Après nous avoir fait l'apologie des tordeurs de petite cuillère, excuse moi mais évite ce genre d'argument d'autorité...

par **Bulle** Jeu 12 Jan 2012 - 17:39

La plume a écrit:Continuez tout seul, aucun intérêt à poursuivre, vous n'avez qu'un seul but, salir, dénigrer, en utilisant le mensonge et la calomnie. De bons adeptes zélés de la secte zététicienne en sorte. Tu crois qu'on ne vous connait pas, qu'on n'a pas deviné vos intentions ?

Hé mais ce n'est pas ésotérique la Zététique : tu peux même t'inscrire à un cours si tu le souhaites ! C'est excellent pour le développement de l'esprit critique sourire

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 17:46

La plume a écrit:
Continuez tout seul, aucun intérêt à poursuivre, (***). De bons adeptes zélés de la secte zététicienne en sorte. Tu crois qu'on ne vous connait pas, qu'on n'a pas deviné vos intentions ?

Ben va valoir m'apporter des preuves de mes mensonges et calomnie...C'est un petit facile de balancer cela à la va-vite hein! Si tu ne le prouves pas, c'est toi qui es un gros menteur.

par casimir Jeu 12 Jan 2012 - 17:46

Bulle a écrit:
casimir a écrit:Mais oui la science est impliquée dans la destruction de l'homme. La destruction de la nature, sa nature, à défaut de la comprendre.
La paléontologie, l'astronomie, détruisent la nature ? La baisse de la mortalité infantile, l'augmentation de la durée de la vie détruit la nature ?

J'ai dit impliquée, pas qu'elle était la seule ni qu'elle n'avait oeuvré que dans ce sens.

Vous aurez beau me vanter tous les méritent de la science, vous n'occulterez pas pour autant les problèmes. Vous la jouer religion, regardez tous les bienfaits mais ne regardez pas sous le tapis ce ne sont que des dégats collatéraux.

Parcequ'au fond vous voudriez me faire croire que science est forcément synonyme de bon sens ? Alors que si c'est 50/50, je vois pas où est le bon sens.
Parceque 50/50 quand on veut faire mieux, c'est la moitié en pire.

Quand à Jipé, tu ne sais rien de ma vie et c'est moi qui suis dans le fantasme ?
Quand à cracher dans la soupe, ce n'est parceque la société est omniprésente et que donc j'y participe aussi et que j'en suis aussi responsable...que je vais me priver d'être lucide, manquerait plus que ça !

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 17:48

Jipé a écrit:Tan:
la spiritualité et l’ésotérisme sont au centre de ma vie depuis ma naissance. Je crois avoir assimilé un corpus de connaissances et d’expériences assez conséquent en la matière.
ben franchement, et sans vouloir être désagréable, tu m'as l'air d'un peu tout mélanger...Tu ne m'as pas encore clairement expliqué ce qu'il y a de concret à prôner de l'ésotérisme dans la vie de tous les jours, à part ce fameux imaginaire mis en place pour pallier à l'inadaptation de la vie sociétale chez certains individus...

mais tu as raison ! Je suis totalement mais alors complètement inadapté à ton monde borné, et à ta société, tu es content ? sourire

Comment pourras tu jamais connaître le goût d'un fruit exotique si tu le regardes de l'extérieur ? Donc tes questions n'amènent aucune réponse. Ce n'est pas en arrosant les feuilles une par une que tu vas nourrir une plante, ainsi en est-il de ta société, de tes sciences, ou ta médecine, aucune vision d'ensemble. Il faut allez à la racine, et tu
ne la connais pas.

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 17:57

Casimir:

Quand à Jipé, tu ne sais rien de ma vie et c'est moi qui suis dans le fantasme ?
Quand à cracher dans la soupe, ce n'est parceque la société est omniprésente et que donc j'y participe aussi...et que j'en suis aussi responsable.
Que je vais me priver d'être lucide...manquerait plus que ça !

ce n'est pas ta vie qui m'intéresse ici, ce sont tes propos, et je réponds à tes propos. Tu participes à la vie sociétale comme tout un chacun, mais en faisant croire que tu ne t'y sens pas bien, c'est possible oui, mais ça confirme ce que je dis, tu es un inadapté au moins moralement et je comprends que cela puisse te poser un problème.
La lucidité est très bien, elle sert aussi à prendre des décisions et des orientations dans sa vie. Tu vas faire quoi alors ? Continuer à vivre dans cette société et à pleurer ou partir dans un autre endroit plus adapté à ton imaginaire, peut-être sur une autre planète rire

C'est bien beau les lamentations, il y a même un mur pour cela mais ça résout quoi en finalité ?

par **Bulle** Jeu 12 Jan 2012 - 17:58

casimir a écrit:
Bulle a écrit:
casimir a écrit:Mais oui la science est impliquée dans la destruction de l'homme. La destruction de la nature, sa nature, à défaut de la comprendre.
La paléontologie, l'astronomie, détruisent la nature ? La baisse de la mortalité infantile, l'augmentation de la durée de la vie détruit la nature ?
J'ai dit impliquée, pas qu'elle était la seule ni qu'elle n'avait oeuvré que dans ce sens.
Vous aurez beau me vanter tous les méritent de la science, vous n'occulterez pas pour autant les problèmes.

Mais il n'a jamais été question d'occulter quelque problème que ce soit ! Simplement de répondre à ta remarque à propos de :
"Il y a une différence fondamentale entre la science et la religion, la dernière est basée sur l'autorité, alors que la science est basée sur l'observation et la raison, la science gagnera parce qu'elle fonctionne" fondée sur la confusion entre science "basée sur l'observation et la raison" et applications scientifiques perverses.

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 18:03

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Continuez tout seul, aucun intérêt à poursuivre, (***). De bons adeptes zélés de la secte zététicienne en sorte. Tu crois qu'on ne vous connait pas, qu'on n'a pas deviné vos intentions ?
Ben va valoir m'apporter des preuves de mes mensonges et calomnie...C'est un petit facile de balancer cela à la va-vite hein! Si tu ne le prouves pas, c'est toi qui es un gros menteur.

hé bien c'est simple, ton site et ton bouquin sont tout sauf objectifs, ce ne sont que des ragots. Es-tu allé vérifier par toi-même si ce qu'ils racontent est vrai ou si c'est une conspiration dirigée contre l'éveil des conscience, les maîtres ? Rien. Comme Tan j'ai consacré plus de 30 ans à étudier, à écouter, à observer, à approcher des enseignants
avancés quand je le pouvais. Alors que toi, tu débarques de ta planète psy, tu sors de ton HP, et tu cites n'importe quel site zététicien en espérant nous pièger, tu rigoles...

Alors pour moi le débat est clos gardez vos convictions sur les inadaptés, et nous on ne s'en portera plus mal. fluute

Quand vous comprendrez qu'on explique pas ce qui est du domaine de l'Esprit avec les arguments de la raison. Ce serait comme vouloir décrire un paysage à un aveugle de naissance, faire écouter une symphonie à un sourd, et encore, je suis sûr qu'ils percevraient mieux que vous...

Ah qu'est-ce qu'on est bien dans cet HP ! croule de rire

Docteur House, c'est le bordel chez les fous pette de rire

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 18:08

La plume:

hé bien c'est simple, ton site et ton bouquin sont tout sauf objectifs, ce ne sont que des ragots.

ce n'est pas une preuve que j'ai menti ou calomnié, et rien ne prouve et surtout pas toi, que les articles et le livre que j'ai cité sont des mensonges et calomnies.
Je n'ai vu nulle part que l'auteur a été attaqué en diffamation, calomnie ou mensonges.
Alors je te demande de retirer tes propos à mon endroit rapidement !
J'en appelle à la modération car cette méthode d'accusation sans preuve est inacceptable!

par _Tan Jeu 12 Jan 2012 - 18:14

Jipé a écrit:J'en appelle à la modération car cette méthode d'accusation sans preuve est inacceptable!

Arrête, j'ai le coeur qui saigne ! croule de rire

par _Tan Jeu 12 Jan 2012 - 18:15

Bulle a écrit:Et les secrets de l'ésotérisme chrétien n'ont strictement rien à voir avec les secrets de l'ésotérisme bouddhiste.

par ronron Jeu 12 Jan 2012 - 18:20

Spoiler:

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 18:21

Tan a écrit:
Jipé a écrit:J'en appelle à la modération car cette méthode d'accusation sans preuve est inacceptable!
Arrête, j'ai le coeur qui saigne !

mais il est où le sujet sur l'ésotérisme, elles sont où vos explications qui me permettraient de changer mon point de vue ? C'est bien beau de vouloir détourner la discussion faute d'éléments convaincants, mais j'y reviendrais et je vais continuer à vous demander qu'est-ce que vous foutez de vos vies dans cette société que vous ne supportez pas !
Vous gâchez votre temps non ? Ça doit être très dur en effet de voir que l'on passe à côté, qu'on est aussi beauf que ceux que l'on critique, je comprends votre amertume devant vos écrans d'ordinateur...

par JO Jeu 12 Jan 2012 - 18:26

Comment parler d'un sujet avec quelqu'un qui, ne connaissant rien du sujet, le déclare stupide et faux a priori ?

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 18:29

C'est un droit de ne pas s'adapter à votre monde ténébreux, âge de la confusion, où les valeurs sont inversées, tout est normal, c'est au contraire le signe d'un bon discernement annonce haut

Pourquoi y a-t-il des gens qui refusent la société et se regroupent en communautés autour d'un enseignant spirituel ? Est-ce qu'on reproche à quelqu'un d'entrer dans un couvent, un monastère, d'y vivre reclus, avec des règles très strictes ? non, c'est un droit. Et puis si il y a de plus en plus de gens qui rejette ta société, c'est qu'elle est pourrie, JP, et tu la verras s'écrouler de jour en jour, tu feras bientôt figure de dinosaure avec Dan26 et quelques autres qui êtes réfractaires au changement des conscience bravo

Au passage, ça n'a rien à voir avec le sujet, je vous raconte une histoire. J'ai bien connu un mouvement spirituel fondé par un de ces maître dénigré, et classé comme secte dangereuse dans le rapport Vivien... Ils sont réapparus sous un nouveau nom, une enquête a été faite, arrêté signé du ministre de l'intérieur, et les voilà aujourd'hui reconnus officiellement avec un statut que peu en dehors des catholiques et des orthodoxes, peuvent obtenir. Seuls quelques école bouddhistes l'ont également.
De quoi faire râler les TJ ! je ne vais pas citer leur nom, on en sait jamais... mdr

par casimir Jeu 12 Jan 2012 - 18:29

Jipé a écrit:
ce n'est pas ta vie qui m'intéresse ici, ce sont tes propos, et je réponds à tes propos. Tu participes à la vie sociétale comme tout un chacun, mais en faisant croire que tu ne t'y sens pas bien, c'est possible oui, mais ça confirme ce que je dis, tu es un inadapté au moins moralement et je comprends que cela puisse te poser un problème.

Ben si pourtant tu vois, si je m'adapte au mensonge, j'en fait pas pour autant une vérité.

Mais si faut pas critiquer le système, que c'est à lui que je dois la vie, c'est clair qu'on est pas dans le même monde.

@Bulle

Ben oui, basée sur l'observation et la raison.
Quelle raison ?

par **Jipé** Jeu 12 Jan 2012 - 18:30

La plume:

Comme Tan j'ai consacré plus de 30 ans à étudier, à écouter, à observer, à approcher des enseignants avancés quand je le pouvais.

et 30 ans après tu en es encore à passer ton temps devant ton ordinateur à te plaindre de la société, ce n’est pas cela qu'on appelle un loozer ?
Tu es identique à CdL finalement sourire

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 18:31

Jipé a écrit:La plume:
hé bien c'est simple, ton site et ton bouquin sont tout sauf objectifs, ce ne sont que des ragots.

ce n'est pas une preuve que j'ai menti ou calomnié, et rien ne prouve et surtout pas toi, que les articles et le livre que j'ai cité sont des mensonges et calomnies.
Je n'ai vu nulle part que l'auteur a été attaqué en diffamation, calomnie ou mensonges.
Alors je te demande de retirer tes propos à mon endroit rapidement !
J'en appelle à la modération car cette méthode d'accusation sans preuve est inacceptable!

Je dis simplement que tu utilises des sites qui colportent des ragots intentionnellement. Donne moi le nom des maîtres s'ils ont été condamnés ? Rien. Que des rumeurs.

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 18:35

Jipé a écrit:La plume:
Comme Tan j'ai consacré plus de 30 ans à étudier, à écouter, à observer, à approcher des enseignants avancés quand je le pouvais.
et 30 ans après tu en es encore à passer ton temps devant ton ordinateur à te plaindre de la société, ce n’est pas cela qu'on appelle un loozer ?
Tu es identique à CdL finalement

tu fais quoi toi ? t'es pas mal non plus comme looser... mais tu n as raison quelque part, je perds trop de temps à discuter, au lieu de méditer, mon maître dit qu'il ne faut pas parler de ces sujets avec des ignorants, mais les laisser, c'est vrai je le reconnais, je faute. sourire

par _La plume Jeu 12 Jan 2012 - 18:39

Pour aller dans ton sens, JP, j'ai demandé ma désinscription, mais frère Magnus, n'a pas voulu en souvenir d'une vie antérieure passée que nous avons passés dans un monastère mdr