Re: Athéisme et tolérance

[_Tan]

Tu comprendras également que ce que tu ressens est tout aussi relatif que je ressens....

Tu confonds penser et ressentir. Un sentiment n’est pas une pensée.

Tu adhère déjà à la pensée entière d'un individu !!! Tu l'as dit toi même !

Où est le rapport avec une secte ? Adhérer à ce que dit quelqu’un n’est pas sectaire quand même !

Es-tu le seul à le reconnaître comme un "Grand Maître" ?

Tu as dû te tromper dans ta citation, la première phrase n’est pas de moi. La 2e n’est pas de toi par contre, mais de moi. La dernière, c’est OK.
Pour répondre à ta question : non, je ne suis pas le seul. Rien que sur ce forum La plume et Pansemiotix, pour ne citer qu'eux, considèrent aussi que Eckhart Tolle est un authentique maître zen.

Effectivement, tu ne peux pas comprendre.... il faudrait pour cela que tu es assez de recul sur ce que tu écris.

Bof, tu fais un jugement là, estimant que je n’ai pas de recul, ce qui ferait de moi un être sectaire. Ton argumentation n’est pas très convaincante.

Non, mais présentez-le à votre manière. Donnez-lui vie en le faisant vivre.

J’en suis à près de 1000 posts sur ce forum, dont la moitié au moins sont précisément consacrés à « ma manière de présenter la chose ». Est-il encore permis d’appuyer ses dires avec une citation ?

[_Tan]

Non Tan, tu as le droit d'adhérer à tout ce que tu veux.... mais il y a 5 mn, tu n'adhérais encore à rien ! Alors, c'est difficile de te suivre....

Tu joues sur les mots ; tu cherches la petite bête. Evidemment que j'adhère aux enseignements spirituels, c'est écrit sur mon profil.

Autant dire que les scientifiques appartiennent à l'idéologie scientifique.

[Anna]

@ Stirica

"

Spoiler:

[_Tan]

Je t'ai expliqué que ta spiritualité ne m'intéressait pas, mais je n'ai jamais remis en cause tes convictions... je sais que tu es sincère dans ce que tu avance. En revanche, je te rappel que toi tu t'es permis de remettre en cause mon athéisme !! De quel droit ? Qui fait preuve d'intolérance ? (je rappel que c'est le sujet)

Tu me reproches de ne pas être d’accord avec toi, c’est rigolo…

Accessoirement, ce n'est pas ma spiritualité ; c'est la spiritualité. Lao Tseu ne m'a pas attendu pour écrire le Tao Te King.

[Ling]

anna:

[Fred973]

Tu comprendras également que ce que tu ressens est tout aussi relatif que je ressens....

Tu confonds penser et ressentir. Un sentiment n’est pas une pensée.

Mais le résultat est le même.

Tu adhère déjà à la pensée entière d'un individu !!! Tu l'as dit toi même !

Où est le rapport avec une secte ? Adhérer à ce que dit quelqu’un n’est pas sectaire quand même !

Es-tu le seul à le reconnaître comme un "Grand Maître" ?

Pour répondre à ta question : non, je ne suis pas le seul. Rien que sur ce forum La plume et Pansemiotix, pour ne citer qu'eux, considèrent aussi que Eckhart Tolle est un authentique maître zen.

Ce n'est peut être pas une secte, je veux bien te croire, mais vous êtes plusieurs à adhérer à un "concept de vie" représenté par des "Grand Maîtres" : ça en prend bien le chemin tout de même....

Non, mais présentez-le à votre manière. Donnez-lui vie en le faisant vivre.

J’en suis à près de 1000 posts sur ce forum, dont la moitié au moins sont précisément consacrés à « ma manière de présenter la chose ». Est-il encore permis d’appuyer ses dires avec une citation ?

Et quel enseignement en tire-tu ?

[Fred973]

Tu me reproches de ne pas être d’accord avec toi, c’est rigolo…

Non, je te reproche de penser pour moi : c'est pire !

C'est comme si je te disais : "j'aime pas le chocolat" et que tu me répondais : "Tu aimes la vanille, alors tu aimes obligatoirement le chocolat : t'as vraiment rien compris".
Voilà ta façon d'expliquer les choses, c'est très simpliste, mais n'oublies pas que je suis très simpliste (c'est de toi également).

Tu n'as pas le droit de penser pour les autres, et franchement, c'est tout sauf rigolo !

[_Tan]

Tu confonds penser et ressentir. Un sentiment n’est pas une pensée.

Mais le résultat est le même.

Pas du tout justement : les sentiments viennent des profondeurs de l’être, alors que les pensées viennent du mental. Je suis étonné que tu ne saches pas que les sentiments nous indiquent toujours ce qui est vrai. Les femmes savent cela intuitivement. Pour être à l’écoute de ses sentiments profonds, il faut développer sa sensibilité.

Ce n'est peut être pas une secte, je veux bien te croire, mais vous êtes plusieurs à adhérer à un "concept de vie" représenté par des "Grand Maîtres" : ça en prend bien le chemin tout de même....

Non, et permets-moi de te dire que tu ferais mieux de te renseigner avent de prétendre juger les enseignements spirituels millénaires. La spiritualité évoque le fait d’aller au-delà du mental justement, et surtout pas d’adhérer à un quelconque concept. Tu n’as décidément pas l’air de comprendre que la spiritualité est basée avant tout sur l’expérience intérieure, et pas sur la raison.

Et quel enseignement en tire-tu ?

Que la quiétude provient avant tout du lâcher-prise, c’est-à-dire de l’acceptation de ce qui est. Je sais que tu vas me ressortir le vieux cliché selon lequel accepter ce qui est empêche l’action, alors je te le dis tout de suite : non, le lâcher-prise n’empêche pas l’action. Simplement, le geste que tu poses à partir de cet état de conscience n’est pas généré par un champ de résistance et de négativité, ce qui le rend parfaitement approprié à chaque situation. C'est la pure spontanéité que l'on recherche dans les arts martiaux par exemple.
Autrement dit, la souffrance est toujours généré par la résistance à la situation présente, jamais par la situation en elle-même.

Merci quand même d’avoir prétendu que je suis dangereux pour les enfants, que je suis sectaire etc.

[zizanie]

Zizanie tu as entièrement raison, tu recentres parfaitement la situation.
J'ai déjà à plusieurs reprises expliqué parce que je le crois sincèrement, que ceux qui sont attirés par l'ésotérisme, la science-fiction, l'illumination et tutti quanti, sont ceux qui ont des difficultés d'adaptation du monde réel, de la société, de gestion du quotidien etc...
Je ne les rejette pas, j'en ai vu pas mal, certains sont en souffrance, mais ce n'est pas les aider que de rentrer dans leur jeu, qui pour eux n'en est pas un d'ailleurs.
Cet inadaptation les fait fuir dans un monde décalé, un monde à eux, une sorte de refuge qui les calme et les apaise, et c'est pour cela que l'effet de paroles des dits "Grands Maîtres", les attire comme des mouches sur du miel...
Ils nieront cet état, voudront rigoler de ce que je dis ainsi que d'autres, et c'est bien connu comme mécanisme de défense.
Je ne les mets pas tous dans le même panier, il y a des nuances entre eux, mais sur le principe de fonctionnement , des causes et conséquences, le schéma est à peu près similaire.

Oui, je vois très bien qu'il y a en eux une perte de discernement, au point de se raconter des histoires.
Mais, pour moi, l'humour est un thermomètre qui mesure très bien ces cas d'espèce.

Cela dit, il existe aussi des personnes qui sont dans l'irrationnel et qui le revendiquent et qui sont parfaitement équilibrées. La plume me semble bien dans sa peau.

Le cas de Tan est différent, il cherche à justifier son irrationalité par du rationnel et forcément, il arrive à une impasse. Se sentant dos au mur, il se place dans le déni et en victime. Il ne peut pas avoir tort, ce sont donc tous les autres qui ont torts et qui lui veulent du tort. Dommage!

[_Tan]

Tu me reproches de ne pas être d’accord avec toi, c’est rigolo…

Non, je te reproche de penser pour moi : c'est pire !

C'est comme si je te disais : "j'aime pas le chocolat" et que tu me répondais : "Tu aimes la vanille, alors tu aimes obligatoirement le chocolat : t'as vraiment rien compris".
Voilà ta façon d'expliquer les choses, c'est très simpliste, mais n'oublies pas que je suis très simpliste (c'est de toi également).

Tu n'as pas le droit de penser pour les autres, et franchement, c'est tout sauf rigolo !

Oui oui, c’est comme il y a une heure où tu m’accusais d’être sectaire et dangereux pour les enfants. Bon ça suffit maintenant, j’ai ma dose, et il est 20h30 en Europe : j'ai faim ! Bonne soirée.

[Ling]

c'est la spiritualité. Lao Tseu ne m'a pas attendu pour écrire le Tao Te King.

La voie qui peut être exprimée par la parole n'est pas la Voie éternelle ; le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents. On les appelle toutes deux profondes. Elles sont profondes, doublement profondes. C'est la porte de toutes les choses spirituelles.

http://taoteking.free.fr/interieur.php3?chapitre=1

[zizanie]

Simplement, le geste que tu poses à partir de cet état de conscience n’est pas généré par un champ de résistance et de négativité, ce qui le rend parfaitement approprié à chaque situation. C'est la pure spontanéité que l'on recherche dans les arts martiaux par exemple.
Autrement dit, la souffrance est toujours généré par la résistance à la situation présente, jamais par la situation en elle-même.

Tan, je ne vais pas t'embêter, n'ai pas peur, je vais être positive.

Je suis d'accord sur ce que tu dis au sujet du geste dans les AM, la résistance est une perte d'énergie donc, le lâcher prise est une réponse efficace permettant de capter l'énergie de l'adversaire pour ensuite lui restituer par effet de boomerang.
Sur la pure spontanéité, je suppose que tu veux parler de réflexe car il n'est pas possible de raisonner suffisamment rapidement dans ces cas là.
Dans ce cas, je suis d'accord aussi à ce bémol près que cette spontanéité, ce réflexe sont le fruit de nombreuses heures d'entrainement pour acquérir ce relâché (lâcher prise) et le bon geste. Cette spontanéité apparente est en réalité le fruit d'un long apprentissage conscient pour acquérir ce réflexe inconscient.

Concernant la souffrance, je suis assez d'accord la aussi mais je sens que Gaston va redescendre dans son atelier pour se donner un coup de marteau sur les doigts!

[_La plume]

Si vous voulez savoir s'il existe des maîtres éveillés ou libérés qui sont en mesure de vous enseigner ce que vous êtes venus faire sur terre, et de vous permettre de réaliser ce but, vous vous mettez en quête, vous en approchez éventuellement plusieurs avant de trouver le bon, vous suivez son enseignement humblement et respectueusement comme il sied à un élève de respecter son professeur, et après quand vous aurez bien appris les bases, vous pourrez commencer à donner un avis. Mais c'est l'affaire d'une vie.

C'est comme dans n'importe quelle matière, il faut commencer par devenir un apprenti auprès d'un maître, commencer par balayer, puis étudier, puis petit à petit intégrer ces connaissances, puis maîtriser sa spécialité, devenir confirmé etc... il ne suffit pas de lire superficiellement des livres. Il n'y a pas de mystère, c'est valable dans tous les domaines, de l'artisanat, de l'art, de la science, des technique, et en spiritualité j'ai le regret de vous dire: aussi. Quand j'ai un problème dans ma maison, je fais appelle à un spécialiste connu pour son sérieux , pas à un bricoleur du dimanche, et n'y connaissant rien, je ne vais pas me permettre de lui faire des remarques.

Moi ça me fait sourire, les gens qui nient et qui n'ont même pas le courage de se soumettre à une voie, à un professeur, pour ensuite pouvoir donner leur avis. C'est qu'ils ne sont pas intéressés par ces questions, donc ils ne connaissent rien dans ce domaine, leur parole à ce sujet est nulle.

[zizanie]

c'est la spiritualité. Lao Tseu ne m'a pas attendu pour écrire le Tao Te King.

La voie qui peut être exprimée par la parole n'est pas la Voie éternelle ; le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents. On les appelle toutes deux profondes. Elles sont profondes, doublement profondes. C'est la porte de toutes les choses spirituelles.

http://taoteking.free.fr/interieur.php3?chapitre=1

C'est bien de rappeler les sources Stirica, elles ne sont pas forcément acquises pour tout le monde.
D'après toi, Lao Tseu aurait-il oublié de parler d'humour?

Le Tao donne naissance à l'un,
l'un à deux,
le deux au trois.
Du trois sont issus les dix mille êtres.
Les dix mille êtres,
dos au yin, face au yang,
s'unissent au souffle primordial
pour produire l'harmonie

Tous sous le ciel reconnaissent le beau comme étant le beau, ainsi admettent le laid.
Tous reconnaissent le bien comme étant le bien, ainsi admettent le contraire du bien.
C'est pourquoi présence et absence s'engendrent mutuellement.
Le difficile et le facile se complètent l'un l'autre.
Le long et le court se forment mutuellement.
Le haut et le bas se renversent l'un l'autre

Je trouve pourtant tout cela plein d'esprit.

[Jipé]

Zizanie tu as entièrement raison, tu recentres parfaitement la situation.
J'ai déjà à plusieurs reprises expliqué parce que je le crois sincèrement, que ceux qui sont attirés par l'ésotérisme, la science-fiction, l'illumination et tutti quanti, sont ceux qui ont des difficultés d'adaptation du monde réel, de la société, de gestion du quotidien etc...
Je ne les rejette pas, j'en ai vu pas mal, certains sont en souffrance, mais ce n'est pas les aider que de rentrer dans leur jeu, qui pour eux n'en est pas un d'ailleurs.
Cet inadaptation les fait fuir dans un monde décalé, un monde à eux, une sorte de refuge qui les calme et les apaise, et c'est pour cela que l'effet de paroles des dits "Grands Maîtres", les attire comme des mouches sur du miel...
Ils nieront cet état, voudront rigoler de ce que je dis ainsi que d'autres, et c'est bien connu comme mécanisme de défense.
Je ne les mets pas tous dans le même panier, il y a des nuances entre eux, mais sur le principe de fonctionnement , des causes et conséquences, le schéma est à peu près similaire.

Oui, je vois très bien qu'il y a en eux une perte de discernement, au point de se raconter des histoires.
Mais, pour moi, l'humour est un thermomètre qui mesure très bien ces cas d'espèce.

Cela dit, il existe aussi des personnes qui sont dans l'irrationnel et qui le revendiquent et qui sont parfaitement équilibrées. La plume me semble bien dans sa peau.

Le cas de Tan est différent, il cherche à justifier son irrationalité par du rationnel et forcément, il arrive à une impasse. Se sentant dos au mur, il se place dans le déni et en victime. Il ne peut pas avoir tort, ce sont donc tous les autres qui ont torts et qui lui veulent du tort. Dommage!

Comme tu le dis, c'est du déni, c'est un mécanisme de défense pour refuser de voir ce qui est difficile de voir dans la réalité. Le fait de partir dans certains "délires", dans l'irrationnel, est une mise en place d'un "monde" à soi, où l'on peut avoir la maîtrise, le contrôle des évènements, c'est un peu le phénomène recherché dans les jeux vidéo pour certains. On va dans la création de ce qui va rassurer la personne, même si c'est dans un monde fantastique, où il y a des monstres par exemple, des Aliens ou tout ce que tu voudras... Le personnage créé inconsciemment reste la personne principale, celle qui aura le "pouvoir" de continuer ou d'arrêter, d'accepter ou de refuser, ainsi de suite.
A la différence de la vraie vie, où cette même personne sait qu'elle va subir (même si elle est dans l'erreur), qu'elle va devoir se soumettre peut-être et accepter ce qui n'est pas dans son concept, dans sa manière particulière d'appréhender la vie.
C'est une bataille interne bien souvent, un vrai déchirement, une lutte entre réel et irréel.
Elle cherchera à compenser.
Les "Grands Maîtres" spirituels, sont l'aboutissement de leurs propres désirs, l'exemple type de celui qui est allé jusqu'au bout de son idéal, celui qui n'est plus soumis à l'obligation d'adaptation de son environnement, de la société, mais qui est à lui seul l'aboutissement, l'Etre dans ce qui a de plus abouti.
C'est un leurre, même si certaines personnes ont une sagesse de vie et une philosophie tout à fait intéressante.

[Ling]

Il y a de l'humour dans le Tao Te King

[zizanie]

Moi ça me fait sourire, les gens qui nient et qui n'ont même pas le courage de se soumettre à une voie, à un professeur, pour ensuite pouvoir donner leur avis. C'est qu'ils ne sont pas intéressés par ces questions, donc ils ne connaissent rien dans ce domaine, leur parole à ce sujet est nulle.

Tout à fait La plume, et je ne vais pas embêter les personnes sur ces sujets là, je les titillerai sur ce que je connais, le rationalisme entre autre. Ce qui ne m'empêche pas de pratiquer les AM et de comprendre le Tao et sa spiritualité mais sans adhérer aux aspects spirituels de cette philosophie que certains appellent sagesse.

[zizanie]

Il y a de l'humour dans le Tao Te King

Oui, il me semble bien mais je n'ai plus de citations en tête, il va falloir que je me replonge dans le bouquin.

[_La plume]

Ziza, je ne viendrai pas te titiller en AM

Je ne suis pas un maître spirituel, loin de là, mais tu es d'accord qu'il existe des maîtres en AM, et que pour progresser tu dois écouter ce qu'il disent. Si l'élève a des préjugés, et pense que le maître se trompe, c'est pas la peine de continuer, t'es d'accord ?

[zizanie]

Ziza, je ne viendrai pas te titiller en AM

Je ne suis pas un maître spirituel, loin de là, mais tu es d'accord qu'il existe des maîtres en AM, et que pour progresser tu dois écouter ce qu'il disent. Si l'élève a des préjugés, et pense que le maître se trompe, c'est pas la peine de continuer, t'es d'accord ?

Oui, un maître est un expert en arts martiaux mais ils ne sont pas tous spiritualistes pour autant et s'ils le sont, ils ne font pas tous du prosélytisme pour autant.
Il peut arriver qu'un maitre se trompe, nul n'est infaillible mais il doit en effet y avoir une relation de confiance pour que l'enseignement du maitre soit efficace.
Un bon maitre se met toujours à la portée de son élève.
Il n'est pas nécessaire d'adhérer à une qcq spiritualité pour progresser en AM, c'est juste un support mental traditionnel mais il en existe d'autres tout aussi efficace. Le lâcher prise par exemple n'a rien de spirituel.

[Edouard LaHonte]

Bon, j'ai encore pris du retard, mais mon décalage spacio-temporel n'aide pas, France+8 heures,

Tan aussi est humain et a ses faiblesses mais il me semble bien que de soutenir que les opposants sont 'tolerants' à son égard est discutable.

Je rentre dans l'arène et accepte le qualificatif d'irrationel et le débat avec mes contradicteurs rationalistes athées, Fred, Jipé et miss zizanie. Lâchez-vous, je suis un bon punching-ball pas susceptible pour un rond et je ne vous hais point, particulièrement Miss Zizanie .

J'ai déjà à plusieurs reprises expliqué parce que je le crois sincèrement, que ceux qui sont attirés par l'ésotérisme, la science-fiction, l'illumination et tutti quanti, sont ceux qui ont des difficultés d'adaptation du monde réel, de la société, de gestion du quotidien etc...

Tu psychologises bien et subtilement, cher Jipé.
Quoiqu'irrationel avoué, mais d'une autre sous-espèce que celle de Tan, je suis néanmoins en désaccord total avec ton propos ici.

Pour lancer la discussion, je vais te “paraphraser” pour tenter de m'expliquer.

J'ai déjà à plusieurs reprises expliqué que je le crois sincèrement, que ceux qui sont réfractaires à l'ésotérisme, la science-fiction, l'illumination et tutti frutti, sont ceux qui ont des difficultés d'adaptation au monde imaginaire et sont responsables de fabriquer un monde réel, une société et un quotidien sinistre, chiant et nocif au bien-être des individus.

Visiblement Miss Zizanie a semblé nuancer tes propos,

Cela dit, il existe aussi des personnes qui sont dans l'irrationnel et qui le revendiquent et qui sont parfaitement équilibrées. La plume me semble bien dans sa peau.

Exactement, je me compte aussi parmi ceux-là.

Enfin, Tan a critiqué Le Cortex visiblement, j'aimerais bien savoir où. J'ai aussi licentieusement raillé leur initiative ici et là. Je serais plus sensible au GroteX, de proposer exactement le contraire, non pas un proselytisme du “critical thinking” mais une éloge de la Folie, de l'imaginaire et de l'irrationel.

[freefox]

Bonsoir le monde,

Bon pour cette histoire de terre creuse, pour en avoir le cœur net le mieux est d'aller au pôle pour vérifier n'est-il pas ?

Alors si vous avez un porte feuille bien épais, voici un des bâtiments qui vont régulièrement au pôle nord géographique :

lien, cliquez moi

Ps : Une expédition de partisans de la terre creuse doit s'y rendre en août 2012 lien, cliquez moi

[zizanie]

La terre creuse, c'est une plaisanterie, avec des trous de 700km de diamètre à chacun des pôles?
Vous ne pensez pas qu'à chaque tremblement de terre, ça ne se repèrerait pas sur les enregistrements d'ondes sismiques? Et s'il veut expliquer la future disparition des ours polaires avec cette hypothèse, c'est pas gagné? Et Jean-Louis Étienne durant ses explorations polaires, avec le Tara bourré de sondes et d'instruments de mesures, il n'aurait rien vu?
Non, c'est grotesque.

Il y a aussi le mythe de la lune creuse qu'il est facile d'infirmer, j'ai demandé à Tan de me fournir des preuves à ce sujet, il ne m'en a jamais donné. Et pour cause, il n'y en a aucune de valide.

[Jipé]

ED:

Pour lancer la discussion, je vais te “paraphraser” pour tenter de m'expliquer.

J'ai déjà à plusieurs reprises expliqué que je le crois sincèrement, que ceux qui sont réfractaires à l'ésotérisme, la science-fiction, l'illumination et tutti frutti, sont ceux qui ont des difficultés d'adaptation au monde imaginaire et sont responsables de fabriquer un monde réel, une société et un quotidien sinistre, chiant et nocif au bien-être des individus.

Lorsqu'on vit en société, il est plus compliqué et ce qui occasionne des souffrances, de n'y être pas ou mal adapté.
Ce sont des complications psychologiques diverses et variées qui poussent à une certaine marginalisation.
Il suffit de consulter l'anamnèse de personnes dans ce cas, pour y découvrir les relations causales qui entraînent de nombreux faits extrêmement compliqués.
De la souffrance, de l'incompréhension, du rejet, du replie sur soi, etc...
Il est à mon avis beaucoup moins ou quasiment pas de personnes qui sont dans cette situation de marginalisation et/ou de rejet, parce qu'ils ne croient pas ou ne s'adaptent pas à une pensée ésotérique, d'une théorie de terre creuse et habitée, ou de E.T sur terre...
Disons qu'il n'est pas interdit, et je dirais même qu'il faut avoir aussi un petit grain de folie dans le bon sens du terme, mais tout en gardant et respectant les codes sociétaux indispensables à la vie avec les autres.
Libre à chacun de penser et de vivre comme il l'entend chez lui, seul ou avec ceux qui partagent les mêmes idées, mais un marginal réfractaire au code d'une société ne pourra pas ou mal s'y adapter et sera en souffrance, je me répète, pardon...

[Bulle]

La terre creuse, c'est une plaisanterie, avec des trous de 700km de diamètre à chacun des pôles?

C'est aussi un enseignement de Grand Maître spirituel !!! Ca t'étonne ?
Dont Omraam Mikhaël Aïvanhov, déjà cité sur le forum, (OMA) de la Fraternité Blanche Universelle. Il y a même les Aghartiens, des êtres supérieurs vivant au centre de la terre