L'athéisme est-il une absurdité?
+22
Athéna
Geveil
Monsieur Lepic
Syphax
bernard1933
_La plume
meulan
allégorie
Magnus
Leleu
dan 26
Ladysan
MrSonge
troubaadour
Tibouc
Jipé
Blork
Cochonfucius
elmakoudi
Bulle
_Coeur de Loi
tanguy88
26 participants
Page 1 sur 8
Page 1 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
L'athéisme est-il une absurdité?
J'ai toujours eu beaucoup de sympathie à l'égard des athées. D'abord parce qu'il faut un certain courage pour être athée, ensuite parce que cela suppose une démarche intellectuelle exigeante et audacieuse. Il y a cependant deux points à propos desquels l'athéisme me semble franchement peu satisfaisant, et sur lesquels j'aurais aimé avoir l'opinion des quelques athées purs et durs (j'espère que ce forum en compte quelques-uns).
Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
Bon, moi, je veux bien... Mais qu'on ne vienne pas me dire alors que les athées ne sont pas des croyants. Les athées sont des croyants, qui ont foi
- soit en un univers, à un étant, qui s'est tiré du néant
- soit en un univers, un étant, qui a toujours été.
Car il faut bien prendre position, enfin! Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis. Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble. Autrement, sur quelles valeurs fondamentales, sur quels principes fondateurs construire un vivre-ensemble? Pourquoi d'ailleurs ce vivre-ensemble serait souhaitable? Pourquoi vivre serait-il préférable à mourir? Pourquoi le respect de l'autre devrait-il s'imposer au détriment du chacun pour soi? Pourquoi la paix plutôt que la folie meurtrière? Qui dira ces valeurs? Avec quelle légitimité? Qui dira que le meurtre, c'est mal? Au nom de qui, au nom de quoi?
Merci pour vos lumières,
Tanguy
Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
Bon, moi, je veux bien... Mais qu'on ne vienne pas me dire alors que les athées ne sont pas des croyants. Les athées sont des croyants, qui ont foi
- soit en un univers, à un étant, qui s'est tiré du néant
- soit en un univers, un étant, qui a toujours été.
Car il faut bien prendre position, enfin! Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis. Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble. Autrement, sur quelles valeurs fondamentales, sur quels principes fondateurs construire un vivre-ensemble? Pourquoi d'ailleurs ce vivre-ensemble serait souhaitable? Pourquoi vivre serait-il préférable à mourir? Pourquoi le respect de l'autre devrait-il s'imposer au détriment du chacun pour soi? Pourquoi la paix plutôt que la folie meurtrière? Qui dira ces valeurs? Avec quelle légitimité? Qui dira que le meurtre, c'est mal? Au nom de qui, au nom de quoi?
Merci pour vos lumières,
Tanguy
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Bienvenu et merci tanguy88
Tu as bien résumé les 2 altérnatives principales à croire que Dieu n'existe pas. Ce qui se résume aussi à la croyance au hasard pour expliquer les choses et leur fonctionnement.
Soit on croit en Dieu, soit on croit au hasard, et les athées ne gardent bien de preciser leur croyance alternative sur le mystère de la vie.
Tu as bien résumé les 2 altérnatives principales à croire que Dieu n'existe pas. Ce qui se résume aussi à la croyance au hasard pour expliquer les choses et leur fonctionnement.
Soit on croit en Dieu, soit on croit au hasard, et les athées ne gardent bien de preciser leur croyance alternative sur le mystère de la vie.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
L'alternative est de ne pas répondre par Dieu là où les questions n'ont pas de réponse.tanguy88 a écrit:Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
"Je ne sais pas" me semble moins difficile à admettre qu'une réponse médiocre et qui ne résoud absolument pas le problème de la création du créateur, par exemple...
Un athée ne croit pas en Dieu, ni en des dieux.Bon, moi, je veux bien... Mais qu'on ne vienne pas me dire alors que les athées ne sont pas des croyants.
Après oui, il peut croire, ce qui est mon cas, qu'avec 1,5 kg de joue de boeuf on peut fair un excellent pot au feu.
Mais il ne se proternera pas devant l'objet de la croyance, ne remettra pas sa vie entre les mains de ladite divinité et on n'espère pas la moindre récompense à avoir bien tout fait comme le dictent les "élus" qui propagent la recette du pot au feu...
Un athée ne croit donc pas au Dieu des religions, l'être suprêmement intelligent, bon et omnitout.
Car il pense qu'il n'y a aucune raison valable pour y croire plus qu'au Père Noêl...
_________________
Hello Invité ! Le

Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !

Un athée ne dit pas je ne sais pas...
Cher Bulle, dire je ne sais pas, c'est de l'agnosticisme, pas de l'athéisme. De plus, la question de l'existence de Dieu a une réponse. Simplement, nous ne la connaissons pas avec certitude. Il me semble quand même difficile de vivre sans risquer un choix, qui n'a rien de médiocre. Je ne sais pas, c'est tout de même un peu court... Et entre Dieu et un univers "venu de nulle part", je préfère encore Dieu: question de bon sens...
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Coeur de Loi
Croire au hasard à quelque chose d'absurde, le hasard n'étant jamais qu'un concept mathématique que l'on utilise pour modéliser des phénomènes dont la complexité nous dépasse. Un pile ou face n'est hasardeux que parce qu'il est trop compliqué d'en modéliser tous les mécanismes. Mais un modèle compliqué, qui tiendrait compte de la hauteur, du poids de la pièce, des mouvements d'air, de la force du lancer, etc., parviendrait à déterminer avec une probabilité 1 l'issue de l'événement.
Le hasard n'existe pas en soi.
Croire au hasard à quelque chose d'absurde, le hasard n'étant jamais qu'un concept mathématique que l'on utilise pour modéliser des phénomènes dont la complexité nous dépasse. Un pile ou face n'est hasardeux que parce qu'il est trop compliqué d'en modéliser tous les mécanismes. Mais un modèle compliqué, qui tiendrait compte de la hauteur, du poids de la pièce, des mouvements d'air, de la force du lancer, etc., parviendrait à déterminer avec une probabilité 1 l'issue de l'événement.
Le hasard n'existe pas en soi.
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
salam alaika tanguy comme je suis pas athée excuse moi de te repondre sur cette questiontanguy88 a écrit:J'ai toujours eu beaucoup de sympathie à l'égard des athées. D'abord parce qu'il faut un certain courage pour être athée,
Merci pour vos lumières,
Tanguy
-ma reponse est en quelque sorte dans votre question c'est que j'ai de la sympathie pour eux
Pourquoi pensez vous a un acte de courage et de force? ,ils ont une faiblesse
Un athé vit avec des convictions religieuses : celles de nier l'existance de Dieu".
Si Dieu n'existe pas, pourquoi en parlent-ils souvent ?
Un athé est une personne qui a beaucoup de foi, de conviction pour arriver à tenter de nier ce qui existe.
Et puis je connais pas mal d'athé qui ont fini par se convertir à Dieu au fil du temps................
Etre athé, c'est juste un moment de crise passagère, comme les ados...........
Il y a beaucoup d'athés qui disent ne pas croire en Dieu, mais qui croient en l'horoscope(manuel des médium, agent du diable), qui consultent des sorciers pour réussir dans telle chose, ....................
Si on ne croit pas en Dieu, pourquoi croire se tourner vers les choses diaboliques?
Si on ne croit pas en Dieu, alors on est sensé ne pas croire au diable non plus.................
Pour ce qui est des préjugés sur les athées, personnellement n'ont rien à prouver à personne,
et si tu m'excuse Quelques questions aux personnes athés:
1) Quel sens a ce monde pour vous?
2) Sur quels principes vivez-vous?
3) Après la mort, qu'est ce qu'il y a?
4) Pourquoi la vie alors?
elmakoudi- Affranchi des Paradoxes
-
Nombre de messages : 280
Date d'inscription : 17/08/2010
Quatre réponses
1) ce monde n'est pas un document, il n'a pas forcément du sens.
2) je vis sur un principe de respect d'une morale sociale.
3) avant d'exister, je n'existais pas. quand j'aurai disparu, je n'existerai plus.
4) cette question ressemble à la première. Ma vie n'a pas besoin d'avoir du sens.
2) je vis sur un principe de respect d'une morale sociale.
3) avant d'exister, je n'existais pas. quand j'aurai disparu, je n'existerai plus.
4) cette question ressemble à la première. Ma vie n'a pas besoin d'avoir du sens.
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Bonjour bienvenue! Ah un catholique, un!
Bon, je ne me considère pas comme athée "pur et dur" dans le sens où je remettrai en cause mon point de vue le jour où des preuves réelles montreront l'existence d'une "divinité". Mais je suis quand même terriblement sceptique quant à cette existence!
Bon admettons que je m'en soucie (ce qui est un peu vrai, quand même). Dans tes questions, tu places l'univers sur une échelle de temps. Or les modèles physiques (sérieux) autres que le modèle de Newton montrent que le temps n'existe probablement pas (du moins le temps newtonien, c'est-à-dire le temps comme on l'emploie sur terre), que c'est juste un paramètre créé superficiellement. Évidemment le temps est un concept tellement bien ancré que l'on ne peut plus penser sans, alors imaginer la création de l'univers sans en tenir compte ça donne vite le tournis
Mais oublions cette histoire de temps. Pourquoi considérer l'univers comme ayant une évolution linéaire (comme le présupposent toutes les religions)? Supposons donc que l'univers évolue de façon cyclique (ou carrément que l'univers soit un cercle). Il n'y aurait alors pas de commencement, pas de fin, pas de création, pas de destruction, pas de néant.
RQ: tu remarqueras que je n'apporte aucune réponse, juste des pistes. Après tout celui qui a la réponse à ces questions est soit idiot, soit idiot.
Attends je préfère prendre le problème à la source:
EDIT
Je reprends les propos de Bulle pour les corriger à ma façon (et je pense que Bulle sera d'accord avec moi).
EDIT 2
Merci cochonfucius d'avoir l'art de répondre aussi efficacement à de telles questions. J'adhère.
Bon, je ne me considère pas comme athée "pur et dur" dans le sens où je remettrai en cause mon point de vue le jour où des preuves réelles montreront l'existence d'une "divinité". Mais je suis quand même terriblement sceptique quant à cette existence!
Et pourquoi devrait-on croire en une alternative? Admettons que je sois athée et épicurien, je ne me soucie guère de la création de l'univers...Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
Bon admettons que je m'en soucie (ce qui est un peu vrai, quand même). Dans tes questions, tu places l'univers sur une échelle de temps. Or les modèles physiques (sérieux) autres que le modèle de Newton montrent que le temps n'existe probablement pas (du moins le temps newtonien, c'est-à-dire le temps comme on l'emploie sur terre), que c'est juste un paramètre créé superficiellement. Évidemment le temps est un concept tellement bien ancré que l'on ne peut plus penser sans, alors imaginer la création de l'univers sans en tenir compte ça donne vite le tournis

Mais oublions cette histoire de temps. Pourquoi considérer l'univers comme ayant une évolution linéaire (comme le présupposent toutes les religions)? Supposons donc que l'univers évolue de façon cyclique (ou carrément que l'univers soit un cercle). Il n'y aurait alors pas de commencement, pas de fin, pas de création, pas de destruction, pas de néant.
RQ: tu remarqueras que je n'apporte aucune réponse, juste des pistes. Après tout celui qui a la réponse à ces questions est soit idiot, soit idiot.
Mouarf c'est trop restrictif comme appréciation. Exemple: la voiture est un produit technologique. Eh ben retournes 700 ans en arrière avec ta voiture, fais le tour de Notre-Dame ne serait-ce qu'à 50 km.h, et tu seras immolé pour acte de sorcellerie. Pourtant la voiture c'est pas magique!Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
La république? La démocratie? Les droits de l'Homme?Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis. Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble. Autrement, sur quelles valeurs fondamentales, sur quels principes fondateurs construire un vivre-ensemble?
Attends je préfère prendre le problème à la source:
Mauvais argument: la très large majorité des conflits/guerres qui ont agité les civilisations passées et présentes avait la religion comme casus belli. "Vivre ensemble" c'est un postulat moderne des instances religieuses. Il y a mille ans, vivre ensemble c'était le dernier des soucis du pape.Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour levivre-ensemble
EDIT
Je reprends les propos de Bulle pour les corriger à ma façon (et je pense que Bulle sera d'accord avec moi).
D'ailleurs je suis tout à fait d'accord, la vision scientifique (=éclairée)(je sens que je vais me faire lapider) se base sur des hypothèses/observations/théories et n'est pas figée. Tout le contraire de la vision religieuse en somme.L'alternative est de ne pas répondre par Dieu là où les questions n'ont pas encore de réponse. "Je ne sais pas encore" me semble moins difficile à admettre qu'une réponse médiocre et qui ne résoud absolument pas le problème de la création du créateur, par exemple...
EDIT 2
Merci cochonfucius d'avoir l'art de répondre aussi efficacement à de telles questions. J'adhère.
Blork- Affranchi des Paradoxes
-
Nombre de messages : 151
Localisation : Languedoc
Identité métaphysique : Ethanol
Humeur : acqueuse
Date d'inscription : 14/10/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Etre athée de raison c'est choisir à l'inverse du croyant qui croit parce que sa religion lui impose.
Etre athée est naturel, clair et simple, et croire est compliqué, confus et très ambigu. Un croyant est en conflit permanent, il doute, il a la foi, il suit la doctrine, il se plie au dogme, il écoute ce qu'on lui enseigne, puis il recommence à douter etc....
Tandis que l'athéisme ne repose pas sur une ou des doctrines, ne suit pas d'enseignement, l'athée réfléchie par lui-même, pas de textes plus ou moins glauques, pas besoin de justifier sa conviction, c'est du bon sens, de la raison, du rationnel et une vision saine.
Pas d'aliénation par des personnes qui veulent aliéner par prosélytisme, endoctrinement, pas de profiteurs de mal-être, d'égarement, de doutes.
Etre athée est dans la nature de l'homme, être croyant c'est être manipulé au point de ne plus se permettre de faire fonctionner son intelligence, son sens critique.
Etre athée c'est avant tout vouloir être libre!
Etre athée est naturel, clair et simple, et croire est compliqué, confus et très ambigu. Un croyant est en conflit permanent, il doute, il a la foi, il suit la doctrine, il se plie au dogme, il écoute ce qu'on lui enseigne, puis il recommence à douter etc....
Tandis que l'athéisme ne repose pas sur une ou des doctrines, ne suit pas d'enseignement, l'athée réfléchie par lui-même, pas de textes plus ou moins glauques, pas besoin de justifier sa conviction, c'est du bon sens, de la raison, du rationnel et une vision saine.
Pas d'aliénation par des personnes qui veulent aliéner par prosélytisme, endoctrinement, pas de profiteurs de mal-être, d'égarement, de doutes.
Etre athée est dans la nature de l'homme, être croyant c'est être manipulé au point de ne plus se permettre de faire fonctionner son intelligence, son sens critique.
Etre athée c'est avant tout vouloir être libre!
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Je ne suis pas athée mais je vais donner mon avis quand même.
Je suis assez d'accord avec la première conclusion de tanguy. Si Dieu (ou des dieux) n'existe pas, l'univers est forcément incréé.
(Tiré du néant tout seul ça me parait impossible).
Mais bon, en quoi est-ce une absurdité ?
Par contre, je récuse la deuxième conclusion. Pas besoin d'un flic céleste pour bien se comporter. D'ailleurs, être bon en attendant une récompense ou par crainte d'une sanction n'est pas moral. L'homme vraiment moral fait le bien pour le bien, simplement.
PS : Jipé, être athée est anti-naturel à mon avis. Il est dans la nature humaine de croire. Depuis que l'homme est homme il a la Foi.
Enfin, c'est un autre sujet.

Je suis assez d'accord avec la première conclusion de tanguy. Si Dieu (ou des dieux) n'existe pas, l'univers est forcément incréé.
(Tiré du néant tout seul ça me parait impossible).
Mais bon, en quoi est-ce une absurdité ?
Par contre, je récuse la deuxième conclusion. Pas besoin d'un flic céleste pour bien se comporter. D'ailleurs, être bon en attendant une récompense ou par crainte d'une sanction n'est pas moral. L'homme vraiment moral fait le bien pour le bien, simplement.
PS : Jipé, être athée est anti-naturel à mon avis. Il est dans la nature humaine de croire. Depuis que l'homme est homme il a la Foi.
Enfin, c'est un autre sujet.
Dernière édition par Tibouc le Jeu 25 Nov 2010 - 18:32, édité 1 fois
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
tanguy88 a écrit:
Merci pour vos lumières,
Tu nous as exposé ta vision de l'athéisme. Soit.
Mais que désires tu savoir d'autre ?
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Eh bien oui, il me semble que l'alternative surgit d'elle-même. Soit l'univers est éternel, soit il a surgit du néant de façon spontanée, si l'on refuse l'éventualité du Dieu Créateur (les bouddhistes, sauf erreur, sont également dans ce cas).Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
Non, on ne peut pas parler de "croyant" dans n'importe quelle situation, à cause de la connotation du terme. Croyant ne peut être utilisé de façon exacte que lorsque la croyance en question concerne une divinité ou une abstraction. On croit en Dieu (ou pas), on croit à la chance. Mais on ne croit pas en un univers créer de telle ou telle façon. On croit que. Ce n'est donc pas une croyance à proprement parler mais une opinion, il n'est donc pas question de foi, je le dis et le répète, sans jugement de valeur.Bon, moi, je veux bien... Mais qu'on ne vienne pas me dire alors que les athées ne sont pas des croyants. Les athées sont des croyants, qui ont foi
- soit en un univers, à un étant, qui s'est tiré du néant
- soit en un univers, un étant, qui a toujours été.
Il suffit de considérer le rasoir d'Ockham. Il est possible que l'univers se soit créé tout seul, ou il est possible que l'univers ait été éternel. Donc dans le possible, Dieu est une cause superflue. Donc on l'élimine - on le met entre parenthèse - jusqu'à ce qu'une preuve (éventuelle) de son existence soit mise à jour. Je ne dirais donc pas que c'est plus rationnel ou raisonnable, simplement plus systématique et rigoureux.Car il faut bien prendre position, enfin! Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
Hélas non, vous faites une erreur classique mais assez agaçante. Les valeurs nécessaires au vivre-ensemble existaient déjà bien avant le Dieu du monothéisme. Ces valeurs existent également chez les taoïstes athées, par exemple. Donc non, Dieu n'est aucunement le garant de valeurs fondamentales. Il est simplement un des supports sur lequel on peut, éventuellement, faire reposer ces valeurs. Mais il n'est évidemment pas besoin d'être croyant pour avoir des valeurs fondamentales et une conscience aiguë du vivre-ensemble. Camus n'était pas un barbare, à ce que je sache ! Pas plus que Cioran ou Stendhal.Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis. Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble.
C'est justement l'avantage de l'athéisme ! Au nom de personne. Au nom simplement de la liberté d'autrui, au nom de l'intégrité de la personne humaine, qui est une valeur extra-croyance : l'autre a la liberté de vivre, je n'ai pas le droit de lui retirer cette liberté. C'est le principe de liberté ontologique absolue de l'homme, évidente chez Sartre, par exemple, qui conclut un passage de l'Etre et le Néant par : « Dieu n'existe pas, ou s'il existe, cela ne changerait rien. »Qui dira que le meurtre, c'est mal? Au nom de qui, au nom de quoi?
Ceci dit, pour rebondir sur le titre de votre message : oui, l'athéisme est une absurdité, dans le sens qu'il prône l'absurde face au mystère. Sans Dieu, sans Jugement Dernier, la vie n'a aucun sens, elle est donc absurde, au sens philosophique -camusien- du terme. L'athéisme est donc une absurdité qui, au contraire des Religions, s'assume et se revendique comme telle. ^^
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 3369
Localisation : Suisse
Identité métaphysique : En chemin
Humeur : Humaine, trop humaine
Date d'inscription : 13/09/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Non. Dire "je ne sais pas si dieu existe ou pas" c'est de l'agnosticismetanguy88 a écrit:Cher Bulle, dire je ne sais pas, c'est de l'agnosticisme, pas de l'athéisme. De plus, la question de l'existence de Dieu a une réponse. Simplement, nous ne la connaissons pas avec certitude. Il me semble quand même difficile de vivre sans risquer un choix, qui n'a rien de médiocre. Je ne sais pas, c'est tout de même un peu court... Et entre Dieu et un univers "venu de nulle part", je préfère encore Dieu: question de bon sens...
Dire "je ne sais pas comment le monde s'est créé" est une démarche philosophique et scientifique. Philosophique parce qu'en résulte un questionnement : est-ce possible que cela soit une entité supérieure ? Si oui quelle est-elle ? Et il se peut très bien que l'on opte pour une force naturelle, par exemple...
Dieu une question de bon sens ? Absolument pas. Une question de croyance, de convenance personnelle. Le bon sens est de se limiter à dire que l'on ne sait pas.
Répondre par "Dieu" autrement dit le Dieu des religions, car il s'agit bien de cela n'est-ce pas, aux questions pour lesquelles l'homme n'a pas de réponse, c'est, amha, définir Dieu comme une poubelle, c'est cela qui est médiocre...
_________________
Hello Invité ! Le

Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !

Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Elmakoudi,
Combien de fois faut-il expliquer ce qu'est un athée ? Tu ne sais pas lire? Il y a pourtant des milliers de commentaires à ce sujet sur le forum. Si tu ne l'a pas encore compris, ou que tu n'arrives plus a distinguer le réalisme du surréalisme, arrêtes au moins de racconter n'importe quoi ! Contrairement à toi, Coeur de loi l'a compris lui, mais il explique et défends ses croyances d'une manière beaucoup plus loyalement que toi.
Combien de fois faut-il expliquer ce qu'est un athée ? Tu ne sais pas lire? Il y a pourtant des milliers de commentaires à ce sujet sur le forum. Si tu ne l'a pas encore compris, ou que tu n'arrives plus a distinguer le réalisme du surréalisme, arrêtes au moins de racconter n'importe quoi ! Contrairement à toi, Coeur de loi l'a compris lui, mais il explique et défends ses croyances d'une manière beaucoup plus loyalement que toi.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
[quote][quote]
C'est pourtant simple , attendons que la science nous donne une explication , plutôt que d'en imaginer une . Pourquoi ce besoin de réponse ? [quote]
Et pourquoi donc ? Un point d'intérrogation nous suffit largement !!! As tu essayé de chercher à comprendre pourquoi certains sont obligés de s'imaginer une réponse . Disons plutot que les religions leur a imaginé des réponses .
Argument archi connu , n'as tu pas entendu parler des lois laiques , nationnales , des regles etablies par les hommes , et dont le non respect peut aller dans certains pays jusqu'à la peine de mort. Lier l'athéisme a un manque d'ethique , est là aussi la preuve que tu ne connais pas cette philosophie .
Non au contraire , il suffit de voir l'histoire des guerres de religions , pour démontrer que c'est uen erreur ce que tu dis là.
.
Amicalement
tanguy88 a écrit:J'ai toujours eu beaucoup de sympathie à l'égard des athées. D'abord parce qu'il faut un certain courage pour être athée, ensuite parce que cela suppose une démarche intellectuelle exigeante et audacieuse. Il y a cependant deux points à propos desquels l'athéisme me semble franchement peu satisfaisant, et sur lesquels j'aurais aimé avoir l'opinion des quelques athées purs et durs (j'espère que ce forum en compte quelques-uns).
Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
C'est pourtant simple , attendons que la science nous donne une explication , plutôt que d'en imaginer une . Pourquoi ce besoin de réponse ? [quote]
Bon, moi, je veux bien... Mais qu'on ne vienne pas me dire alors que les athées ne sont pas des croyants. Les athées sont des croyants, qui ont foi
- soit en un univers, à un étant, qui s'est tiré du néant
- soit en un univers, un étant, qui a toujours été.
Car il faut bien prendre position, enfin!
Et pourquoi donc ? Un point d'intérrogation nous suffit largement !!! As tu essayé de chercher à comprendre pourquoi certains sont obligés de s'imaginer une réponse . Disons plutot que les religions leur a imaginé des réponses .
C'est simple pourtant croire en Dieu appaise , c'est tout !!!Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis.
Argument archi connu , n'as tu pas entendu parler des lois laiques , nationnales , des regles etablies par les hommes , et dont le non respect peut aller dans certains pays jusqu'à la peine de mort. Lier l'athéisme a un manque d'ethique , est là aussi la preuve que tu ne connais pas cette philosophie .
Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble.
Non au contraire , il suffit de voir l'histoire des guerres de religions , pour démontrer que c'est uen erreur ce que tu dis là.
Sur les lois de la république tout simplement, etrange ta question !!Autrement, sur quelles valeurs fondamentales, sur quels principes fondateurs construire un vivre-ensemble?
.
C'est indispensable , tout simplementPourquoi d'ailleurs ce vivre-ensemble serait souhaitable?
Parceque l'on né tout simplement !!!Pourquoi vivre serait-il préférable à mourir?
L'union fait la force et a permi de faire evoluer l'humanité .,Pourquoi le respect de l'autre devrait-il s'imposer au détriment du chacun pour soi?
Parceque les religions l'ont fort bien démontré , croisade, saint Barthélemy, invasionq , pogrom, etc !!!!Pourquoi la paix plutôt que la folie meurtrière?
Les lois des la république tout simplement , c'est etrange que tu ne le saches pas !!!!tQui dira ces valeurs? Avec quelle légitimité? Qui dira que le meurtre, c'est mal? Au nom de qui, au nom de quoi?
J'éspère que tu rigoles , et que tu ne penses pas que sans les religions ne serions tous en train de nous entre-tuer .Ta vision du monde serait assez limitée , Dis moi que je rève!!!Merci pour vos lumières,
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Je viens de répondre !!!Coeur de Loi a écrit:Bienvenu et merci tanguy88
Tu as bien résumé les 2 altérnatives principales à croire que Dieu n'existe pas. Ce qui se résume aussi à la croyance au hasard pour expliquer les choses et leur fonctionnement.
Soit on croit en Dieu, soit on croit au hasard, et les athées ne gardent bien de preciser leur croyance alternative sur le mystère de la vie.
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Comme dieu tanguy , c'est une réponse imaginée par les religions monothéistes , je te rappelle au passage que ce ne sont pas toutes les religions du monde , qui imaginent un seul Dieu, il y a toutes sortes d'autres propositions imaginées par d'autres courants religieux . Rien que cela devrait t'interpeller , et te prouver que c'est l'homme qui a crée Dieu, les Dieux, etc etc . Prend bien conscience que si tu crois en un seul Dieu unique, c'est que tu es né de ce coté de la terre , c'est tout !!!Exactement comme cette notion de Dieu, !!!tanguy88 a écrit:Coeur de Loi
Croire au hasard à quelque chose d'absurde, le hasard n'étant jamais qu'un concept mathématique que l'on utilise pour modéliser des phénomènes dont la complexité nous dépasse.
Un pile ou face n'est hasardeux que parce qu'il est trop compliqué d'en modéliser tous les mécanismes. Mais un modèle compliqué, qui tiendrait compte de la hauteur, du poids de la pièce, des mouvements d'air, de la force du lancer, etc., parviendrait à déterminer avec une probabilité 1 l'issue de l'événement.
Le hasard n'existe pas en soi.
Amicalement
Amicalement
,
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
-
Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Dan dit :
Toutes ont, in fine, un Dieu unique au-dessus d’un Panthéon de Dieux secondaires. Ce que l’on appelle polythéistes sont en fait des religions qui ne font pas un culte au Dieu unique mais seulement aux Dieux proches comme en occident on peut prier le Saint de son choix. Chez les polythéistes seuls les hauts dignitaires évoquent et font allégeance au Dieu unique. C’est pour cela qu’il est plus aisé de parler de pré-monothéisme que de polythéisme authentique. Peut-être qu’au début de l’histoire… ? Mais d’après le cheminement mental de l’Homme il semblerait que non.
Un polythéisme populaire exotérique mais un monothéisme initié ésotérique semble être la règle sous toutes les latitudes.
Même infondé le terme polythéiste demeure afin de placé le niveau d’évolution des cultes, comme un avant et un après.
Mais si vous connaissez des polythéistes véritables n’hésitez pas à me lès faire connaître.
Pour être chercheurs en religion nous n’avons trouvé encore aucune véritable religion polythéiste. Je dis bien véritable.ce ne sont pas toutes les religions du monde , qui imaginent un seul Dieu,
Toutes ont, in fine, un Dieu unique au-dessus d’un Panthéon de Dieux secondaires. Ce que l’on appelle polythéistes sont en fait des religions qui ne font pas un culte au Dieu unique mais seulement aux Dieux proches comme en occident on peut prier le Saint de son choix. Chez les polythéistes seuls les hauts dignitaires évoquent et font allégeance au Dieu unique. C’est pour cela qu’il est plus aisé de parler de pré-monothéisme que de polythéisme authentique. Peut-être qu’au début de l’histoire… ? Mais d’après le cheminement mental de l’Homme il semblerait que non.
Un polythéisme populaire exotérique mais un monothéisme initié ésotérique semble être la règle sous toutes les latitudes.
Même infondé le terme polythéiste demeure afin de placé le niveau d’évolution des cultes, comme un avant et un après.
Mais si vous connaissez des polythéistes véritables n’hésitez pas à me lès faire connaître.
Peut-on en connaître le détail ?
il y a toutes sortes d'autres propositions imaginées par d'autres courants religieux
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
-
Nombre de messages : 1538
Localisation : Jura
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : sociable
Date d'inscription : 16/12/2008
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
elmakoudi a écrit:salam alaika tanguy comme je suis pas athée excuse moi de te repondre sur cette questiontanguy88 a écrit:J'ai toujours eu beaucoup de sympathie à l'égard des athées. D'abord parce qu'il faut un certain courage pour être athée,
Merci pour vos lumières,
Tanguy
-ma reponse est en quelque sorte dans votre question c'est que j'ai de la sympathie pour eux
Pourquoi pensez vous a un acte de courage et de force? ,ils ont une faiblesse
J'y vois dans l'athéisme un acte d'un certain courage car il est très difficile de vivre sans valeurs absolues et morale transcendentale. De plus, il peut être assez désespérant de penser que notre vie nous mène inéluctablement au néant.
Si l'athée considère Dieu comme un mythe, je comprends qu'il s'emploie à démystifier ses semblables, au nom de la vérité (pourvu qu'il ait fait sienne cette valeur, arbitrairement).elmakoudi a écrit:Un athé vit avec des convictions religieuses : celles de nier l'existance de Dieu".
Si Dieu n'existe pas, pourquoi en parlent-ils souvent ?
Un athé est une personne qui a beaucoup de foi, de conviction pour arriver à tenter de nier ce qui existe.
Si en plus il considère ce mythe comme néfaste (càd allant à l'encontre de ses valeurs, intérêts, etc.), je comprends d'autant plus son comportement.
C'est peut-être vrai pour certains, mais quand je parle d'athée, je parle d'athée au sens dur, càd qq qui a mené une réflexion longue, honnête et lucide sur lui-même et le monde, et qui en a conclut à l'inexistence de Dieu.elmakoudi a écrit:Et puis je connais pas mal d'athé qui ont fini par se convertir à Dieu au fil du temps................
Etre athé, c'est juste un moment de crise passagère, comme les ados...........
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Réponse à Cochonfucius
Cochonfucius a écrit:1) ce monde n'est pas un document, il n'a pas forcément du sens.
2) je vis sur un principe de respect d'une morale sociale.
3) avant d'exister, je n'existais pas. quand j'aurai disparu, je n'existerai plus.
4) cette question ressemble à la première. Ma vie n'a pas besoin d'avoir du sens.
1) D'accord, le monde peut être absurde et insensé. Je ne peux guère imposer ma lecture du monde aux autres (encore heureux). Mais pourquoi mes tripes me disent-elles que l'être est inséparable du sens? L'absurde, c'eût été le néant.
2) Qu'est-ce que la morale sociale? Celle qu'une société se donne? Mais encore? Celle du prince? Celle de l'évêque? Celle de la majorité?
3) C'est tautologique comme raisonnement. Avant d'exister, c'est quand? Vous n'avez peut-être pas gardé la mémoire de votre histoire pré-natale, cela ne signifie pas que vous n'existiez pas (et je ne me limite pas ici à la période post-fécondation). Qu'est-ce qu'exister? Quant à disparaître... quand pensez-vous disparaître? Un corps mangé par les vers n'est pas exactement ce que j'appelle une disparition.
4) Et moi qui pensais que l'homme se distinguait par sa soif de sens. Mais pourquoi vous lever le matin? Pourquoi boire, manger, rire, copuler? Pourquoi vivre, tout simplement?
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Réponse à Blork
Une espèce en voie de disparition peut-être? :opBlork a écrit:Bonjour bienvenue! Ah un catholique, un!
Mouais, donc, il ne faut pas attendre de conversion de votre vivant :o) Que Dieu existe ou pas, je pense qu'il ne peut pas y avoir de preuve de Dieu, pour des raisons de liberté humaine dans le premier cas, et triviales dans le second. Dieu, s'Il existe, s'interdit de s'imposer à l'homme.Blork a écrit:Bon, je ne me considère pas comme athée "pur et dur" dans le sens où je remettrai en cause mon point de vue le jour où des preuves réelles montreront l'existence d'une "divinité". Mais je suis quand même terriblement sceptique quant à cette existence!
Athée et épicurien, est-ce même possible? Le pauvre Epicure se retournerait sûrement dans sa tombe... lui qui était un bon croyant grec, vénérant les dieux.Blork a écrit:Et pourquoi devrait-on croire en une alternative? Admettons que je sois athée et épicurien, je ne me soucie guère de la création de l'univers...Premier point: l'athéisme ne croit pas en l'existence d'un Créateur (appelons-le Dieu) qui aurait tiré l'univers du néant. Soit, pourquoi pas... Mais quelle est l'alternative? Croire que l'univers a spontanément surgi du néant? Que le rien a engendré l'étant? Ou que l'étant a toujours été? De même que les grandes lois gouvernant cet étant (physiques (matière, énergie), chimiques, autres, ...)? Ces lois se seraient également auto-créées? Ou elles auraient existé de toute éternité?
D'une manière générale, le questionnement me semble inhérent à l'homme. L'homme se pose des questions, sans cesse, c'est dans sa nature profonde. C'est un postulat difficilement contestable. Qui plus est, la réponse à la question de Dieu est essentielle pour des raisons pratiques, puisque de la réponse à cette question dépendra la façon dont je vais mener ma vie. Si je crois en Dieu, je suivrai ses commandements. Dans le cas contraire, je ferai selon mon bon vouloir (en toute légitimité, d'ailleurs).
Ouf...Blork a écrit:Bon admettons que je m'en soucie (ce qui est un peu vrai, quand même).
Oui oui, je sais tout ça: le temps démarre avec le big bang (ce qui me semble difficilement conciliable avec un univers cyclique, d'autant que la théorie actuelle penche plutôt pour une expension infinie de l'univers), et d'ailleurs le mur de Planck nous empêche d'approcher le moment 0. Le language est malheureusement pollué par ces notions temporelles, et il faut faire avec. Peu importe que l'univers soit linéaire, cyclique, ou hélicoïdal, reste la question, indépendante de toute question de temps ou d'espace: pourquoi y a-t-il qqch plutôt que rien? Pourquoi "il y a" plutôt que "il n'y a pas"? Quelle est l'origine de tout ce machin?Blork a écrit:Dans tes questions, tu places l'univers sur une échelle de temps. Or les modèles physiques (sérieux) autres que le modèle de Newton montrent que le temps n'existe probablement pas (du moins le temps newtonien, c'est-à-dire le temps comme on l'emploie sur terre), que c'est juste un paramètre créé superficiellement. Évidemment le temps est un concept tellement bien ancré que l'on ne peut plus penser sans, alors imaginer la création de l'univers sans en tenir compte ça donne vite le tournis
Mais oublions cette histoire de temps. Pourquoi considérer l'univers comme ayant une évolution linéaire (comme le présupposent toutes les religions)? Supposons donc que l'univers évolue de façon cyclique (ou carrément que l'univers soit un cercle). Il n'y aurait alors pas de commencement, pas de fin, pas de création, pas de destruction, pas de néant.
Ce que je voulais dire, c’est que croire en un univers à génération spontanée est aussi « fou » et déraisonnable que de croire en Dieu. J’ai souvent l’impression que les athées se font les apôtres de la raison pure, et qu’ils écartent l’idée de Dieu pour cette raison, car elle est trop farfelue. Et bien ils devraient avoir l’honnêteté de reconnaître que l’alternative n’est pas moins farfelue.Blork a écrit:RQ: tu remarqueras que je n'apporte aucune réponse, juste des pistes. Après tout celui qui a la réponse à ces questions est soit idiot, soit idiot.Mouarf c'est trop restrictif comme appréciation. Exemple: la voiture est un produit technologique. Eh ben retournes 700 ans en arrière avec ta voiture, fais le tour de Notre-Dame ne serait-ce qu'à 50 km.h, et tu seras immolé pour acte de sorcellerie. Pourtant la voiture c'est pas magique!Et je ne vois guère en quoi croire en Dieu serait plus ou moins scientifique. rationnel, raisonnable, que de croire à un univers auto-généré du néant. C'est de la vraie magie!
Je ne partage (évidemment) pas ton avis aussi tranché sur la religion comme casus belli, ni sur le « vivre ensemble » comme postulat moderne. Mais je n’épiloguerai pas car cela nous amènerait à d’autres sujets, certes intéressants, mais éloignés de la problématique actuelle.Blork a écrit:La république? La démocratie? Les droits de l'Homme?Second point: si Dieu n'existe pas, tout est permis. Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour le vivre-ensemble. Autrement, sur quelles valeurs fondamentales, sur quels principes fondateurs construire un vivre-ensemble?
Attends je préfère prendre le problème à la source:Mauvais argument: la très large majorité des conflits/guerres qui ont agité les civilisations passées et présentes avait la religion comme casus belli. "Vivre ensemble" c'est un postulat moderne des instances religieuses. Il y a mille ans, vivre ensemble c'était le dernier des soucis du pape.Au fond, Dieu est quasiment une nécessité pour levivre-ensemble
Tu cites la république, la démocratie, les droits de l’homme comme principes fondateurs. Mais ces principes n’ont rien d’absolu ni d’universel. Sans autorité transcendante, n’importe quel individu a la légitimité de s’opposer à ces beaux principes et de s’asseoir dessus. Ces principes sont arbitraires. Pourquoi la démocratie serait-elle préférable à la tyrannie ? A quelle aune ? Puisqu’il n’y a plus d’aune ! En tuant Dieu, on tue la mesure absolue de toute chose, l’étalon qui permet de dire ce qui est bien et ce qui est mal.
Dieu, une réponse médiocre… Encore une fois, il est impossible de juger a priori du caractère médiocre d’une réponse quand on ignore la réponse correcte.Blork a écrit: Je reprends les propos de Bulle pour les corriger à ma façon (et je pense que Bulle sera d'accord avec moi).D'ailleurs je suis tout à fait d'accord, la vision scientifique (=éclairée)(je sens que je vais me faire lapider) se base sur des hypothèses/observations/théories et n'est pas figée. Tout le contraire de la vision religieuse en somme.L'alternative est de ne pas répondre par Dieu là où les questions n'ont pas encore de réponse. "Je ne sais pas encore" me semble moins difficile à admettre qu'une réponse médiocre et qui ne résoud absolument pas le problème de la création du créateur, par exemple...
Quant à la vision religieuse, elle n’est pas figée non plus. Il suffit de lire la Bible pour se rendre compte de l’évolution spectaculaire de la relation entre Israël et Dieu. Le rapport à Dieu s’enrichit au fil des pages, et est de moins en moins réducteur.
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Réponse à Jipé
Je ne suis pas d'accord. A mes yeux les deux processus sont similaires. L'athée choisit aussi certaines valeurs, et ensuite il s'y tient. Idem pour le croyant: il choisit sa "religion", et ensuite il s'y tient.Jipé a écrit:Etre athée de raison c'est choisir à l'inverse du croyant qui croit parce que sa religion lui impose.
Je ne me reconnais pas du tout dans ce portrait du croyant. La foi chrétienne est une merveille de cohérence, bien qu'elle n'exclue pas le mystère. On peut bien évidemment être traversé par certains doutes, sur des détails ou des fondements, temporaires ou persistents, mais c'est le lot de tout humain, et l'athée n'y échappe certainement pas.Jipé a écrit:Etre athée est naturel, clair et simple, et croire est compliqué, confus et très ambigu. Un croyant est en conflit permanent, il doute, il a la foi, il suit la doctrine, il se plie au dogme, il écoute ce qu'on lui enseigne, puis il recommence à douter etc....
Si, l'athéisme repose sur une doctrine: celle que l'athée se sera lui-même formée. Il professe sont propre enseignement, écrit ses propres textes (et les athées non-hermétiques ne devraient avoir aucune réticence à ouvrir la Bible et à y trouver des choses intéressantes). Il est vrai qu'il n'a pas besoin de justifier ses convictions, car elles sont injustifiables, car arbitraires.Jipé a écrit:Tandis que l'athéisme ne repose pas sur une ou des doctrines, ne suit pas d'enseignement, l'athée réfléchie par lui-même, pas de textes plus ou moins glauques, pas besoin de justifier sa conviction, c'est du bon sens, de la raison, du rationnel et une vision saine.
Pas d'aliénation par des personnes qui veulent aliéner par prosélytisme, endoctrinement, pas de profiteurs de mal-être, d'égarement, de doutes.
Etre athée est dans la nature de l'homme, être croyant c'est être manipulé au point de ne plus se permettre de faire fonctionner son intelligence, son sens critique.
Etre athée c'est avant tout vouloir être libre!
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Réponse à Tibouc
Non, pas une absurdité, mais difficile à concevoir (le terme "absurdité" du titre visait surtout à attirer le chaland ;o) ). Difficile à concevoir, car l'expérience quotidienne nous enseigne que toute horloge a son horloger (cfr Voltaire). L'analogie n'est pas une preuve en soi, car l'univers peut répondre à des règles différentes. Mais dans ce dernier cas, cela revient à diviniser l'univers, càd à le doter d'attributs propres à Dieu (càd l'état d'incréé). Un Dieu froid, sans volonté, ni intelligence... Brrr...Tibouc a écrit:Je ne suis pas athée mais je vais donner mon avis quand même.![]()
Je suis assez d'accord avec la première conclusion de tanguy. Si Dieu (ou des dieux) n'existe pas, l'univers est forcément incréé.
(Tiré du néant tout seul ça me parait impossible).
Mais bon, en quoi est-ce une absurdité ?
Je ne fais pas le bien parce que le flic Dieu me tapera sur les doigts dans le cas contraire, mais simplement je fais le bien pour le bien, puisque c'est bien! (par définition, en somme).Tibouc a écrit:Par contre, je récuse la deuxième conclusion. Pas besoin d'un flic céleste pour bien se comporter. D'ailleurs, être bon en attendant une récompense ou par crainte d'une sanction n'est pas moral. L'homme vraiment moral fait le bien pour le bien, simplement.
L'homme moral fait le bien pour le bien, c'est très bien! Mais qui dit le bien, sinon Dieu? Et sans Dieu, qu'est-ce que le bien? Voilà la question.
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Réponse à troubaadour
troubaadour a écrit:tanguy88 a écrit:
Merci pour vos lumières,
Tu nous as exposé ta vision de l'athéisme. Soit.
Mais que désires tu savoir d'autre ?
La vision de l'athée? :o)
tanguy88- Jeune Padawan
-
Nombre de messages : 64
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Joyeuse
Date d'inscription : 25/11/2010
Re: L'athéisme est-il une absurdité?
Tanguy88 a dit :
Où va se nicher la cohérence !
Il est donc absurde de dire que l'athée professe quelque doctrine que ce soit. Pas de messe, pas d'"athéchisme" : simplement un homme qui se préoccupe plus de sa vie sur terre et d'y vivre bien que de sa vie après la mort. Aussi un homme qui refuse de prendre des vessies pour des lanternes et préfère les philosophes aux théologiens.
Quant à la lecture de la Bible : je t'attends quand tu veux...
Les valeurs n'ont pas forcément à voir avec la religion ou la non religion : les valeurs morales ont à voir avec le soucis d'une vie en société la plus harmonieuse possible.Je ne suis pas d'accord. A mes yeux les deux processus sont similaires. L'athée choisit aussi certaines valeurs, et ensuite il s'y tient. Idem pour le croyant: il choisit sa "religion", et ensuite il s'y tient.
Croire qu'un mort ressuscite et qu'une femme vierge enfante est cohérent pour toi ? Croire que Dieu est bon après lecture de l'Ancien Testament est cohérent pour toi ? Croire qu'il n'y a qu'un seul Dieu et tant de religions qui prétendent la même chose est cohérent pour toi ? Tuer au nom d'un Dieu qui personnifie l'amour est cohérent pour toi ? Avoir le sommet de la hierarchie qui vit dans l'opulence au nom d'un christ de pauvreté est cohérent pour toi ?Je ne me reconnais pas du tout dans ce portrait du croyant. La foi chrétienne est une merveille de cohérence, bien qu'elle n'exclue pas le mystère.
Où va se nicher la cohérence !
Une doctrine est un ensemble des idées, des opinions et des croyances véhiculées par une religion, un système politique, une école artistique, littéraire ou philosophique.Si, l'athéisme repose sur une doctrine: celle que l'athée se sera lui-même formée. Il professe sont propre enseignement, écrit ses propres textes (et les athées non-hermétiques ne devraient avoir aucune réticence à ouvrir la Bible et à y trouver des choses intéressantes). Il est vrai qu'il n'a pas besoin de justifier ses convictions, car elles sont injustifiables, car arbitraires.
Il est donc absurde de dire que l'athée professe quelque doctrine que ce soit. Pas de messe, pas d'"athéchisme" : simplement un homme qui se préoccupe plus de sa vie sur terre et d'y vivre bien que de sa vie après la mort. Aussi un homme qui refuse de prendre des vessies pour des lanternes et préfère les philosophes aux théologiens.
Quant à la lecture de la Bible : je t'attends quand tu veux...
_________________
Hello Invité ! Le

Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !

Page 1 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Page 1 sur 8
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum