"Je pense que la matière engendre la vie" Paul STAMETS

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Message par Edouard LaHonte le Lun 12 Mar 2012 - 8:19

Ce rasoir est mon outil préféré toujours dans ma manche, prêt à jaillir puisque je parts du principe que les hypothèses les plus simples sont les plus vraisemblables.
Ce qui donne une idée du nombre invraisemblable de lames que j’ai déjà émoussées sur ce site.

Intéressant Athéna,

J'ai au contraire une détestation viscérale et raisonnée du rasoir d'Occam, c'est à mon avis l'outil le plus absurde, stérile et nocif qu'on ait jamais fabriqué.

Je me demandais si tu étais partante pour un débat sur ce sujet, je promets de rester courtois et laisser mes pitreries au vestiaire dans le cas.

Si ça intéresse des participants, j'aimerais ouvrir un sujet dédié pour ne pas mettre HS celui-là...

Des nains colorés partants pour ce trip ? sourire

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Message par JO le Lun 12 Mar 2012 - 9:31

d'accord pour le rasoir d'Occam ...
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Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 11:24

gaston21 a écrit:La vie, elle est partout, dans l'électron qui danse, dans le proton qui se trémousse en perdant des neutrons...Pourquoi vouloir la faire apparaître subitement, venue de je ne sais où ? Elle s'appelle énergie, dont elle est une facette. Le problème n'est pas l' apparition de la vie, mais l'organisation . Un "pignouf" quelconque...Pour chacune de ses cellules, au moins 100 bactéries, mille virus...( Didier Raoult, S&A). Et tout ce petit monde, qui nous est indispensable, contient du matériel génétique et échangent des informations...Et notre simple tube digestif qui contient dix fois plus de bactéries que le nombre total de cellules de notre corps...
Le vrai mystère, il est là: comment tout ça peut fonctionner ensemble? Conscience globale ou pas Conscience ? Et pas besoin d'un Dieu Créateur pour avoir ce délire...

Bonjour

Oui tout à fait.
Ce n'est pas la matiére qui crée la vie mais c'est la vie qui utilise la matiére comme corps.
La vie précéde la la matiére, l'entretient et lui survit.
Tout comme l'Hélium l'hydrogéne précédent tout les mondes (et lui survivent)

Bien sur, il faut voir dans le mot VIE un ensemble qui n'a rien à voir avec sa petite existence.
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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 11:31

cana a écrit:
Bonjour

Oui tout à fait.
Ce n'est pas la matiére qui crée la vie mais c'est la vie qui utilise la matiére comme corps.
La vie précéde la la matiére, l'entretient et lui survit.
Tout comme l'Hélium l'hydrogéne précédent tout les mondes (et lui survivent)

Bien sur, il faut voir dans le mot VIE un ensemble qui n'a rien à voir avec sa petite existence.
Surprenant! L'inanimé serait vivant?
Je veux bien lire la thèse qui soutiendrait ça et les preuves expérimentales qui en ont été apportés. merci
Assurément, le prix Nobel est à la clé. lol!
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Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 11:45

Bonjoue zizanie

Je vous passerai toutes les infos si vous le souhaitez vraiment. Mais "l'inanimé" ca ne veut rien dire. Peut on parler de photons ou d'atomes ... inanimés?

Je send bien le "thon" moqueur mais vous avez le droit de penser que le cerveau crée la conscience ou même que l'assemblage des organes crée la vie?

Est ce que je me moque moua ? soutenir

C'est de mon point de vue, faire preuve d'une grande présomption !
Mais des nobels sont distribués alors pourquoi se faire chier?

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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 11:53

Dans ce cas, si tout vit, le mot VIE lui-même n'a plus de sens et devient un grand fourre-tout.
Alors pourquoi croyez-vous que Ducroc se décarcasse? croule de rire
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Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 12:00

Ah ben on se décarcasse pour distribuer les nobels, c'est la PRIORITE N° 1

la véritié on s'en tamponnes les couilles sur le crépy tout frais
(ouais un peu bizarre au début^^)
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Message par ruban de moebius le Lun 12 Mar 2012 - 12:22

cana a écrit:Ah ben on se décarcasse pour distribuer les nobels, c'est la PRIORITE N° 1

la véritié on s'en tamponnes les couilles sur le crépy tout frais
(ouais un peu bizarre au début^^)
Pourquoi vous avez essayer de VOUS tamponner les couilles sur le crépi ? sourire
La vie qui entretien la matière si d'après vous c'est le cas d'ou vient cette vie? dubitatif

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Message par ruban de moebius le Lun 12 Mar 2012 - 12:35

@ Edouard la honte

Oui, peut-être mais vois-tu, troquer la coiffe aux dreling dreling pour la blouse blanche ne me tente pas trop, justement parce-que je la supporte trop quotidiennement, c'est dûr la vie de oustiti de lab !
Et est ce que ils font fait plein d'expériences sur vous.?
De ouistiti a hamster et hamster a grenouille de bénitier ? sourire



La physique des particules est une branche de la physique → La branche de l'arbre est une branche de l'arbre

Et vous vous êtes resté perché dessus non ?

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Message par Opaline le Lun 12 Mar 2012 - 12:47

zizanie a écrit:Dans ce cas, si tout vit, le mot VIE lui-même n'a plus de sens et devient un grand fourre-tout.
Alors pourquoi croyez-vous que Ducroc se décarcasse? croule de rire
Une question à 2 balles :
Oui, pourquoi la vie ?
Qu'apporte-t-elle de plus à l'univers ?

une question à 3 balles :(l'inflation est jugulée mais le prix de la baguette peut augmenter, lui!)
La vie primitive est très résistante et pourrait traverser les systèmes planétaires !
Mais on n'a jamais vu une vache ni un prix nobel nous arriver sur une météorite !

Cela n'incite-t-il pas à plus de modestie quant à l'importance de l'expérience humaine et à sa survie ?

.

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Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 14:19

Opaline a écrit:Une question à 2 balles :
Oui, pourquoi la vie ?
Qu'apporte-t-elle de plus à l'univers ?

La vie primitive est très résistante et pourrait traverser les systèmes planétaires !

Cela n'incite-t-il pas à plus de modestie quant à l'importance de l'expérience humaine et à sa survie ?


Bonjour

Je vois bien ou vous voulez en venir et à vrai dire je vous rejoins sur ce point. Nous devons rester humble et accepter notre ignorance face à la Haute Intelligence de la Nature. Ouais nous ne connaissons rien ! Par contre nous avons tout un tas de savoir à notre disposition ... Un peu comme un puzzle qui n'est pas encore restitué. sourire mais l'espoir fait vivre.

"Qu'apporte-t-elle de plus à l'univers ?"
Celui-ci pourrait exister sans elle ?

"La vie primitive est très résistante"
Vous parlez des protyles? des monades?

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Message par casimir le Lun 12 Mar 2012 - 17:26

Edouard LaHonte a écrit:

Des nains colorés partants pour ce trip ? sourire


"Yep":


Sécance de démolition de cloisons ?

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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 17:57

Opaline a écrit:
La vie primitive est très résistante et pourrait traverser les systèmes planétaires !
Mais on n'a jamais vu une vache ni un prix nobel nous arriver sur une météorite !

Cela n'incite-t-il pas à plus de modestie quant à l'importance de l'expérience humaine et à sa survie ?
.
Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
C'est un fait, point barre!

Sur terre, il y a bien plus de bactéries que d'êtres humains (en terme de poids, en nombre c'est évident car il y a dix fois plus de cellules bactériennes que de cellules humaines dans le corps humain).
Les bactérie peuvent vivre jusqu’à 500 000 ans.
Les bactéries sont sur terre probablement depuis 3,5 milliards d'années et probablement plus.
L'humanité est sur terre depuis très peu de temps (10 millions d'années pour les hominidés).
en terme de pourcentage, c'est très peu, presque rien.
bactéries = 75% de la durée actuelle de la planète terre
hominidés = 0,000022% de la durée actuelle de la planète terre
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Message par Ling le Lun 12 Mar 2012 - 17:58

Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
C'est un fait, point barre!

Pourquoi s'interdire de se poser des questions? Je ne vous comprends pas. Crying or Very sad

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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 18:03

Stirica a écrit:
Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
C'est un fait, point barre!

Pourquoi s'interdire de se poser des questions? Je ne vous comprends pas. Crying or Very sad
Il y a infiniment de questions autrement plus fertiles que les éternelles: où vais-je?, où cours-je?, dans quel état j'erre? Mais je n'interdis à personne de se les poser, je les trouve stériles, c'est tout!
Je donne seulement mon humble avis. sourire
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Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 18:06

tu trouve "stérile" de philosopher quoi en gros
c'est ça ?

sache que je respecte malgré tout ton avis.
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Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 18:08

Et la science-fiction, c'est stéril ?

Car c'est le sujet du post.
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Message par Ling le Lun 12 Mar 2012 - 18:33

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:
Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
C'est un fait, point barre!

Pourquoi s'interdire de se poser des questions? Je ne vous comprends pas. Crying or Very sad
Il y a infiniment de questions autrement plus fertiles que les éternelles: où vais-je?, où cours-je?, dans quel état j'erre? Mais je n'interdis à personne de se les poser, je les trouve stériles, c'est tout!
Je donne seulement mon humble avis. sourire

Je pense que si vous les posiez, cela serait très intéressant. sourire

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Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 18:45

Pas de hors sujet.
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Message par Opaline le Lun 12 Mar 2012 - 19:10

Zizanie a écrit:Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
Du point de vue scientifique, je veux bien.
Mais nous sommes dans "Athéisme", donc on peut se permettre d'aller plus loin !
lol! puisque tu ne veux pas répondre , je vais le faire , tout en sachant que je peux tourner en rond !
Ma question était : Qu'apporte la vie à l'univers ?
La vie paraît dérisoire par rapport à l'immensité de l'univers et à la quantité de matière de toutes compositions .

Si on reste sur l'idée de la vie telle qu'elle existe sur terre, bien que très foisonnante , cela reste un tout petit phénomène sans grande importance mais si on accepte l'idée d'une vie extraterrestre, tout prend une autre dimension, une importance beaucoup plus grande , à tous les niveaux .

Alors la vie , telle que nous la connaissons trouve son sens dans l'univers et s'intègre dans l'expérience extraterrestre.

Comme la bactérie est utile au milieu des millards d'autres bactéries...
Comme la cellule trouve son sens au milieu des milliards de cellules (du cerveau par ex).

C'est un fait, point barre!
MERCI ! mdr
.

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Message par ruban de moebius le Lun 12 Mar 2012 - 19:27

Opaline après avoir était prise en train de buller au boulot voila que je vous chope en train de lambiner sur méta. rire
Cela doit être dans la nature des vipères ? dubitatif
Et ça c'est pas de la science fiction comme qui dirait CDL. sourire

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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 22:47

Opaline a écrit:
Zizanie a écrit:Il n'y a pas de pourquoi à la vie, pas plus qu'il n'y a de pourquoi à l'univers.
Du point de vue scientifique, je veux bien.
Mais nous sommes dans "Athéisme", donc on peut se permettre d'aller plus loin !
lol! puisque tu ne veux pas répondre , je vais le faire , tout en sachant que je peux tourner en rond !
Ma question était : Qu'apporte la vie à l'univers ?
La vie paraît dérisoire par rapport à l'immensité de l'univers et à la quantité de matière de toutes compositions .

Si on reste sur l'idée de la vie telle qu'elle existe sur terre, bien que très foisonnante , cela reste un tout petit phénomène sans grande importance mais si on accepte l'idée d'une vie extraterrestre, tout prend une autre dimension, une importance beaucoup plus grande , à tous les niveaux .

Alors la vie , telle que nous la connaissons trouve son sens dans l'univers et s'intègre dans l'expérience extraterrestre.

Comme la bactérie est utile au milieu des millards d'autres bactéries...
Comme la cellule trouve son sens au milieu des milliards de cellules (du cerveau par ex).

C'est un fait, point barre!
MERCI ! mdr
.
L'être humain est ainsi fait qu'il lui faut étiqueter et donner un sens à toutes choses. mdr
Chacun y allant de son propre sens, c'est une sorte de poésie transidérale. harpe
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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 22:51

cana a écrit:tu trouve "stérile" de philosopher quoi en gros
c'est ça ?

sache que je respecte malgré tout ton avis.
De philosopher? Non bien sur.
Mais de philosopher en rond, oui complètement.
Pour l'avis, c'est réciproque. merci
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Message par Opaline le Lun 12 Mar 2012 - 23:58

L'être humain est ainsi fait qu'il lui faut étiqueter et donner un sens à toutes choses.
Eh oui, depuis qu'on maîtrise le langage, c'est mieux pour se comprendre, de donner des noms .
Que je sache, en science, dès qu'une découverte est faite, on lui donne un nom, souvent à coucher dehors, comme pour les formules chimiques...
Tu as bien un nom , toi aussi et quand on dit : "Zizanie" , tu te retournes !
Avec la lecture , on a ouvert encore plus le champs de la connaissance .
Est-ce méprisable ?
La tendance est-elle de revenir en arrière , en niant l'utilité de ce partage des connaissances ?
Oui , il faut donner un sens , il faut bien savoir de quoi l'on parle !
Chacun y allant de son propre sens, c'est une sorte de poésie transidérale.
Si je t'ai fait sourire, crois-moi, j'en suis ravie parce que j'aime bien partager mes sourires.
J'aurais aimé que tu dises ce que tu penses de la vie sur terre intégrée dans l'espace de la vie extraterrestre .
On considère généralement la vie ET comme étant extérieure à la vie terrestre.
La vie ET étant encore une hypothèse mais de plus en plus plausible.
Peut-être que tu sais tout ça mais moi, je découvre avec un regard neuf , c'est chouette !
Mais de philosopher en rond, oui complètement
Tu le sais, bien sûr que le rôle d'un forum est aussi pédagogique et comme je viens de l'exprimer , pour certains , ça tourne en rond et pour d'autres c'est un apport intéressant .
Je crois qu'il en faut pour toutes les sensibilités .

Et quand tu partages ta science , on aime bien !
bravo
.

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Message par zizanie le Mar 13 Mar 2012 - 1:04

Sympa! merci
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