Le Saint-Esprit est l'Inconscient du monde

[Escape]

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C'est dit comme ça en anglais ( http://bluemoon.lescigales.org/cgi-bin/kholwiki.pl?action=kholok&page=paa1Xen&options=w&etats=AA&lng=en )

<< —— The Holy Ghost is nothing more, o my dear Bulle,
Than the World Unconscious, unceasingly perplex'd
Through the many folds of Immanence, drunken dead
In this world enrichéd as a ribbon of tulle.

—— One says tit, one says tat, there is some ridicule
To assert by those words there it works like a braid
To unify and lead, as would an emperess made,
The sense of all our speeches, their logic and fuel...

—— And yet the collective does show some Unconscious !
—— And even all objects beyond the human scope
Do welcome this Holy Ghost which I cannot grope ?

—— To be able to receive the rain, there's no need
To have water at home, but only to be freed
Of all closéd windows and doors not rapturous. >>

... et dit comme ça, en français : ... ( http://bluemoon.lescigales.org/cgi-bin/kholwiki.pl?action=kholok&page=paa1Xen&options=w&etats=AA&lng=fr )

<< —— Le Saint-Esprit n'est autre, ô admirable Bulle,
Que l'Inconscient du monde, évoluant sans cesse
Dans les plis et replis de l'immanente ivresse
De ce monde étoffé comme rubans de tulle.

—— L'un dit ci, l'autre ça, c'est un peu ridicule
De songer que passe dans ces mots une tresse
Les unissant et puis dirigeant, emperesse,
Le sens de nos discours, avances et reculs...

—— Pourtant le collectif a bien son inconscient !
—— Et même les objets au sein de l'humain champ
Accueillent cet Esprit dont je ne sais que faire ?

—— Pour recevoir la pluie, il n'est pas nécessaire
D'avoir de l'eau chez soi, mais seulement d'y être
Habitant en laissant ouvertes les fenêtres. >>

(la mention de Bulle est dû au fait que c'est tiré d'un échange sur forum-méta)

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Le Saint-Esprit est-il rien que cela : l'Inconscient du monde ?

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[Sorcière]

Pourquoi pas!
Un inconscient a l'échelle du monde expliquerait certain événements qui ont tendance a arrivé simultanément.

[mysticlegend]

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C'est dit comme ça en anglais ( http://bluemoon.lescigales.org/cgi-bin/kholwiki.pl?action=kholok&page=paa1Xen&options=w&etats=AA&lng=en )

<< —— The Holy Ghost is nothing more, o my dear Bulle,
Than the World Unconscious, unceasingly perplex'd
Through the many folds of Immanence, drunken dead
In this world enrichéd as a ribbon of tulle.

—— One says tit, one says tat, there is some ridicule
To assert by those words there it works like a braid
To unify and lead, as would an emperess made,
The sense of all our speeches, their logic and fuel...

—— And yet the collective does show some Unconscious !
—— And even all objects beyond the human scope
Do welcome this Holy Ghost which I cannot grope ?

—— To be able to receive the rain, there's no need
To have water at home, but only to be freed
Of all closéd windows and doors not rapturous. >>

... et dit comme ça, en français : ... ( http://bluemoon.lescigales.org/cgi-bin/kholwiki.pl?action=kholok&page=paa1Xen&options=w&etats=AA&lng=fr )

<< —— Le Saint-Esprit n'est autre, ô admirable Bulle,
Que l'Inconscient du monde, évoluant sans cesse
Dans les plis et replis de l'immanente ivresse
De ce monde étoffé comme rubans de tulle.

—— L'un dit ci, l'autre ça, c'est un peu ridicule
De songer que passe dans ces mots une tresse
Les unissant et puis dirigeant, emperesse,
Le sens de nos discours, avances et reculs...

—— Pourtant le collectif a bien son inconscient !
—— Et même les objets au sein de l'humain champ
Accueillent cet Esprit dont je ne sais que faire ?

—— Pour recevoir la pluie, il n'est pas nécessaire
D'avoir de l'eau chez soi, mais seulement d'y être
Habitant en laissant ouvertes les fenêtres. >>

(la mention de Bulle est dû au fait que c'est tiré d'un échange sur forum-méta)

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Le Saint-Esprit est-il rien que cela : l'Inconscient du monde ?

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C'est une belle pensée philosophique..... qui laisse de bons présages......qui sait.........

[manuramolo]

L'inconscient collectif, en somme.

[zizanie]

L'inconscient collectif et le saint-esprit ont en commun leur concept trouble. Qu'ils s'unissent ne me surprends pas, qui se ressemble s'assemble.
Et puis, la religion peut bien récupérer et recycler cette notion que la psychologie a poubellisée.

[Escape]

.

L'idée est qu'une partie du monde, tout en étant vouée à diverses tâches qui n'ont pas précisément de rapport avec le fait de délivrer un message... cependant d'une certaine manière "communique" quelque chose, comme par "à côté".

L'idée est-elle nébuleuse ? En tout cas, vous semblez l'avoir compris, et vous n'y semblez pas hostile (aucun de vous)

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[Ladysan]

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L'idée est qu'une partie du monde, tout en étant vouée à diverses tâches qui n'ont pas précisément de rapport avec le fait de délivrer un message... cependant d'une certaine manière "communique" quelque chose, comme par "à côté".

L'idée est-elle nébuleuse ? En tout cas, vous semblez l'avoir compris, et vous n'y semblez pas hostile (aucun de vous)

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C'est possible, j'aime bien l'idée

[JO]

je vois ça comme une longue chaine où chacun apporte sa petite pierre, modeste mais unique, irremplaçable, peut-être ? Le matérialisme dénie tout arrière-plan à ce qui est observable , mais l'esprit ne l'est pas et pourtant, il existe .

[manuramolo]

L'inconscient collectif et le saint-esprit ont en commun leur concept trouble. Qu'ils s'unissent ne me surprends pas, qui se ressemble s'assemble.
Et puis, la religion peut bien récupérer et recycler cette notion que la psychologie a poubellisée.

Quand tu dis l'a ''poubellisée'', veux-tu dire que la psychologie y met n'importe quoi ou que la psychologie de nos jours rejette cette notion ?

[zizanie]

Quand tu dis l'a ''poubellisée'', veux-tu dire que la psychologie y met n'importe quoi ou que la psychologie de nos jours rejette cette notion ?

Ça dépend des psy, ce n'est pas une science exacte mais, c'est plutôt une notion obsolète.

[manuramolo]

merci de m'avoir éclairé, la psychologie n'est pas mon point fort.

[zizanie]

Moi non plus!

[manuramolo]

Moi non plus!

oui mais toi cela ne se voit pas

[Imala]

L'Evangile de Jean fait dire au Christ : "... Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aile, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement (...)"

Les chrétiens ont toujours assimilé ce "consolateur" au Saint-Esprit. Or, le monde souffre... Il n'est pas consolé, il n'est convaincu ni de péché, ni de jugement. Quand à la justice... Il semble que l'iniquité n'ait jamais été aussi grande...
D'un autre côté, la Bible affirme aussi, que lorsqu'il sera retiré de la terre, il n'y aura plus rien pour retenir le mal... II Thes.2:6 Mais là, comme l'Apôtre Paul ne le nomme pas vraiment, personne n'est sûr à cent pour cent qu'il s'agisse de l'Esprit-Saint

En fait, cette question me pose un vrai problème... Je n'ai jamais compris cette histoire d'Esprit-Saint... L'enseignement dans l'église à ce sujet se contredisait souvent. Soit tu devais l'avoir reçu à la conversion, ou tout du moins au baptême (par immersion) et tu devais en apporter la preuve par un comportement adéquat (les signes de ce comportement variait selon les dénominations) - et tu ne pouvais le perdre ; soit , tu l'avais forcément reçu (quand, n'était pas important) -puisque tu te réclamais du Christ, mais tu pouvais l'éteindre, et carrément le perdre si tu l'attristais...

Donc... l'Inconscient du monde ?...

L'inconscient : ce qui est en dessous de la conscience, ce qui d'une façon secrète et cachée dirige ou manipule la conscience... Il me semble, à lire les Textes Fondateurs, que si c'était l'Esprit-Saint, le monde ne devrait pas être dans l'état dans lequel il est... Et si devenir adulte c'est assumer la part inconsciente qui préside à la plupart de nos actes conscients, je me pose la question : c'est comment devenir adulte ?

Imala

[Escape]

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Bonjour Imala. --- Ma conviction est que le monde vieillit, ---ça c'est sûr--- et aussi

qu'il mûrit. L'humanité est dans sa crise d'adolescence, elle a besoin d'expériences

choquantes pour progresser, on dirait. C'est bien compatible avec un "Inconscient"...

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[Imala]

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Bonjour Imala. --- Ma conviction est que le monde vieillit, ---ça c'est sûr--- et aussi

qu'il mûrit. L'humanité est dans sa crise d'adolescence, elle a besoin d'expériences

choquantes pour progresser, on dirait. C'est bien compatible avec un "Inconscient"...

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Salut Escape,

Je comprends ce que tu dis, mais pourquoi assimiler cet Inconscient avec l'Esprit-Saint ? Rien dans ce qui a été enseigné dans l'Eglise ne permet de le penser. Au contraire. L'Esprit-Saint, tel qu'il est enseigné est Celui qui est sensé aider l'homme à aimer et adorer Dieu, donc son semblable (puisqu'on ne peut aimer Dieu qu'on ne voit pas, si l'on est incapable d'aimer son semblable que l'on voit) ... et non faire que l'homme progresse (quel progrès ?) même et surtout au travers d'expériences choquantes.

Et si ce n'est pas de Lui qu'il s'agit, de quel Esprit-Saint parle-t-on ?

Par ailleurs, je n'ai pas le sentiment que l'humanité est dans sa crise d'adolescence.
Ni qu'elle progresse. En terme d'humanité je veux dire. Je dirais qu'elle se déshumanise plutôt.

Guerre. Torture. Enfants abandonnés, soldats, aux mines, aux tanneries, dans les bordels... Hommes politiques corrompus. Famine, détournement de l'aide alimentaire, et médicale. Le blé pourrit dans des contenairs sur des quais. Violences. Pollution +++... Etc. Etc.

Lorsque j'y réfléchis, il me semble que l'inconscient de ce monde là, est comme habité par le démoniaque plutôt... Non ?

Imala

[Escape]

Par ailleurs, je n'ai pas le sentiment que l'humanité est dans sa crise d'adolescence.
Ni qu'elle progresse. En terme d'humanité je veux dire. Je dirais qu'elle se déshumanise plutôt.
(...)
Lorsque j'y réfléchis, il me semble que l'inconscient de ce monde là, est comme habité par le démoniaque plutôt... Non ?

Parce que tu envisages le monde de manière pessimiste ! Mais PAS MOI (ce qui est

un comble, pour ceux qui me connaissent) --- En fait, c'est comme la balançoire qui est

décrite dans Le Zéro et l'Infini : quand on perd en vitesse, on gagne en altitude

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[Imala]

En fait, c'est comme la balançoire qui est

décrite dans Le Zéro et l'Infini : quand on perd en vitesse, on gagne en altitude

Je voudrais que tu ais raison...

Imala

[Escape]

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Je vais faire le pessimiste, --- comme j'y suis d'ailleurs tenu par honnêteté intellectuelle

Donc, posons au contraire comme toi que tout va mal, le monde est démoniaque, etc.

ET ALORS ? La conclusion reste la même : nous devons rendre le monde meilleur !

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[Imala]

Oui. Mais si l'Inconscient de ce monde est l'Esprit-Saint, et qu'Il est démoniaque, comment ferons-nous pour rendre ce monde meilleur ? Par quel force, magie, pouvoir, puissance... Qui, quoi nous humanisera ? Comment, où, auprès de qui, de quoi cet Inconscient retrouvera (?) trouvera (?) l'humanité à insuffler au monde ?

Imala

[Escape]

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Mais l'Inconscient du Monde n'est pas démoniaque ! Allons, allons, Imala...

L'Inconscient, on le sait, est une puissance sale (et aussi une propre, avec jeu de mots)

Il s'occupe des lapsus, des actes manqués. C'est vrai que ça va mal mais c'est NÉCESSAIRE

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[Cochonfucius]

Même si ton surmoi trouve ça décevant,
La vie est un enfer. D'accord, c'est énervant.
Elle n'est, pour autant, chaque jour si cruelle ;

https://www.forum-metaphysique.com/t4253p220-sagesse-du-pluvian#279284

L'horreur de certains soirs est une horreur partielle.

[Escape]

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Horreur partielle,

_______________ aussi, formelle,

_____________________________ horreur, pourtant

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[Imala]

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Mais l'Inconscient du Monde n'est pas démoniaque ! Allons, allons, Imala...

L'Inconscient, on le sait, est une puissance sale (et aussi une propre, avec jeu de mots)

Il s'occupe des lapsus, des actes manqués. C'est vrai que ça va mal mais c'est NÉCESSAIRE

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Qu'est-ce qui rend le monde démoniaque, alors ? Ou tout comme ? Et pourquoi est-ce nécessaire selon toi ?

Et puis... toutes ces questions là :...

comment ferons-nous pour rendre ce monde meilleur ? Par quel force, magie, pouvoir, puissance... Qui, quoi nous humanisera ? Comment, où, auprès de qui, de quoi cet Inconscient retrouvera (?) trouvera (?) l'humanité à insuffler au monde ?

... puisque, selon ton dire, nous devons rendre le monde meilleur.

Cochonfucius : La vie est un enfer. D'accord, c'est énervant.

Enervant ????

La vie est tragique, et c'est...tragique !

Imala

[Escape]

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Le monde n'est pas << démoniaque >>, il est juste tendu par le mal, dans le sens où

sans le Mal, il n'y pas d'Histoire, pas de Devenir historique. Et donc, du coup, le Mal

est NÉCESSAIRE --- comme est nécessaire de << réparer >> le monde.

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