Le prophète était-il un guerrier ?

[Gerard]

...
Je viens de voir un film intéressant : "NEW YORK BATTLEGROUND"
Malgré l'intitulé qui laisse à penser qu'il s'agit d'une grosse bouse de film d'action, il s'agit d'un film turc qui expose la paranoïa anti-terroriste qui ne comprend pas la différence entre l'Islam et l'Islamisme.

Mais je me demande quand même s'ils ne repeignent pas un peu trop l'Islam en rose.
Allez-voir le court dialogue entre un intégriste et un modéré à 1:16:25



Le prophète n'aurait combattu que 2 mois durant toute sa vie ?
Quelqu'un peut confirmer ?

Mais le film est quand même pas mal...
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...

[_Florent51]

Le prophète des musulmans est surtout l'auteur d'un ignoble massacre de juifs qui anticipe sur les exterminations des nazis des siècles plus tard. Alors on peut dire que s'il n'a combattu que deux mois dans sa vie (ce qui reste à prouver) c'est une chance, car si ça avait été plus longtemps il n'y aurait plus aucun juif vivant dans la région...

[_EtoileCantique]

Il les a massacré non pas parce qu'ils étaient juifs mais parce qu'il les soupçonnaient de l'avoir trahit.

Cela dit ça montre bien son état d'esprit...
Et je pense que ça peut permettre de comprendre certains passages du coran légèrement paranoïaques du genre : ne les prenez pas pour alliés ils sont alliés les uns des autres...

[_Florent51]

Il les a massacré non pas parce qu'ils étaient juifs mais parce qu'il les soupçonnaient de l'avoir trahit.

Cela dit ça montre bien son état d'esprit...
Et je pense que ça peut permettre de comprendre certains passages du coran légèrement paranoïaques du genre : ne les prenez pas pour alliés ils sont alliés les uns des autres...

Ok, historiquement en effet, mais du point de vue de la mentalité antisémite du gars visible dans le coran et les hadiths (http://prophetie-biblique.com/fr/coran-et-juifs.html), ça n'a rien arrangé...

[Gerard]

...
Oui mais au bout du compte, est-ce qu'un musulman modéré d'aujourd'hui peut effectivement rétorquer à un islamiste terroriste qui se réfère au prophète, que "Mahomet n'a jamais passé toute sa vie à faire la guerre" ?

.. ou est-ce que la position modérée d'un musulman est "par définition" une position en contradiction avec l'Islam ?

...

[_athéesouhaits]

le concept de musulman modéré est une vue de l'esprit...
un subterfuge pour diviser les musulmans en modérés et non modérés!
diviser pour mieux regner!

[Jipé]

le concept de musulman modéré est une vue de l'esprit...
un subterfuge pour diviser les musulmans en modérés et non modérés!
diviser pour mieux regner!

Tu dis le contraire de Spin...qui a raison, toi ou Spin ?

[_athéesouhaits]

le concept de musulman modéré est une vue de l'esprit...
un subterfuge pour diviser les musulmans en modérés et non modérés!
diviser pour mieux regner!

Tu dis le contraire de Spin...qui a raison, toi ou Spin ?

moi!
il y a un thread a se sujet sur lequel il y a trois questions auxquelles tu ne veux pas répondre car elles te mettent dans l'embarras!!
alors reponds y ou abstiens toi de parler de musulmans modérés!

[Jipé]

le concept de musulman modéré est une vue de l'esprit...
un subterfuge pour diviser les musulmans en modérés et non modérés!
diviser pour mieux regner!

Tu dis le contraire de Spin...qui a raison, toi ou Spin ?

moi!
il y a un thread a se sujet sur lequel il y a trois questions auxquelles tu ne veux pas répondre car elles te mettent dans l'embarras!!
alors reponds y ou abstiens toi de parler de musulmans modérés!

Tu es en désaccord complet avec Spin, explique-moi pourquoi ...

Spin a écrit:
Ceux qui sont effectivement modérés et tolérants, qui militent pour la modération et la tolérance (sinon, s'ils se taisent, de quel droit parles-tu en leur nom ?), sont une minorité courageuse mais qui ne fait pas le poids, il s'en faut de beaucoup. Ou alors, ce sont des lavettes...

[_EtoileCantique]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

[Jipé]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

Je suis d'accord avec toi, mais alors qu'Athée le reconnaisse simplement....Athée est persuadé que tous les musulmans peuvent tuer si on leur donnait l'ordre, vu que tous, dit-il, on le devoir de suivre la parole divine...
C'est ce qu'on appelle être parano ! Mon épicier musulman ne veut tuer personne, il aurait trop peur d'aller en prison, il a deux enfants à élever

[_athéesouhaits]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

Je suis d'accord avec toi, mais alors qu'Athée le reconnaisse simplement....Athée est persuadé que tous les musulmans peuvent tuer si on leur donnait l'ordre, vu que tous, dit-il, on le devoir de suivre la parole divine...
C'est ce qu'on appelle être parano ! Mon épicier musulman ne veut tuer personne, il aurait trop peur d'aller en prison, il a deux enfants à élever

ben oui c'eest ça , continues a mentir mon gros au lieu de répondre aux questions simples qui te mettent dans l'embarras!!
tiens je te les remets

1-il modère quoi le musulman modéré?

deuxième question:
le musulman modéré (européen en général et français en particulier) il s'auto modère ou est il modéré parce qu'il ne peut faire autrement?
est ce une démarche personnelle profonde et définitive?
est ce une modération conjoncturelle?
le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

troisième question:
les musulmans acceptent ils d'etre divisés entre modérés et non modérés?
accepter le qualificatif de modéré c'est reconnaitre que l'islam ne l'est pas ...que d'autres musulmans ne le sont pas., qu'il sont des musulmans de seconde zone.des mauvais musulmans, musulmans de pacotilles.


allez JP un peu de couilles ...lance toi

[_athéesouhaits]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

je ne vois surtout pourquoi je répondrais a sa question qui n'a pour but que de m'opposer a Spin .
surtout que lui ne répond pas a mes questions autrement plus interessantes que ses bassesses a but conflictuel

[Jipé]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

Je suis d'accord avec toi, mais alors qu'Athée le reconnaisse simplement....Athée est persuadé que tous les musulmans peuvent tuer si on leur donnait l'ordre, vu que tous, dit-il, on le devoir de suivre la parole divine...
C'est ce qu'on appelle être parano ! Mon épicier musulman ne veut tuer personne, il aurait trop peur d'aller en prison, il a deux enfants à élever

ben oui c'eest ça , continues a mentir mon gros au lieu de répondre aux questions simples qui te mettent dans l'embarras!!
tiens je te les remets

1-il modère quoi le musulman modéré?

deuxième question:
le musulman modéré (européen en général et français en particulier) il s'auto modère ou est il modéré parce qu'il ne peut faire autrement?
est ce une démarche personnelle profonde et définitive?
est ce une modération conjoncturelle?
le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

avec des "si" on mettrait Lutèce en fiole... Ce ne sont que des présupposés que tu fais, et si un gentil modéré était au fond un méchant en attente ? Wahou ! avec des raisonnements comme cela, l'objectivité n'existe plus, il ne reste que ses peurs et fantasmes et sa parano!

troisième question:
les musulmans acceptent ils d'etre divisés entre modérés et non modérés?
accepter le qualificatif de modéré c'est reconnaitre que l'islam ne l'est pas ...que d'autres musulmans ne le sont pas., qu'il sont des musulmans de seconde zone.des mauvais musulmans, musulmans de pacotilles.

Ce n'est pas qu'ils acceptent ou pas, ils le sont par la manière dont ils agissent. Certains, une minorité dans nos pays occidentaux, sont extrémistes et les autres, la majorité, sont modérés, appliquant l'islam de manière tout à fait acceptable. Ils sont respectueux des lois et de la laïcité en France.
Où est le problème ?

[Jipé]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

je ne vois surtout pourquoi je répondrais a sa question qui n'a pour but que de m'opposer a Spin .
surtout que lui ne répond pas a mes questions autrement plus interessantes que ses bassesses a but conflictuel

Procès d'intention, comme dirait Spin !!! Je ne cherche pas à vous diviser, vous êtes divisés, et c'est une évidence en vous lisant, donc, qui dit vrai ? Toi ou Spin ? Accordez vos violons!!

[_athéesouhaits]

Je ne vois pas pourquoi ils devraient dire la même chose.

Je suis d'accord avec toi, mais alors qu'Athée le reconnaisse simplement....Athée est persuadé que tous les musulmans peuvent tuer si on leur donnait l'ordre, vu que tous, dit-il, on le devoir de suivre la parole divine...
C'est ce qu'on appelle être parano ! Mon épicier musulman ne veut tuer personne, il aurait trop peur d'aller en prison, il a deux enfants à élever

ben oui c'eest ça , continues a mentir mon gros au lieu de répondre aux questions simples qui te mettent dans l'embarras!!
tiens je te les remets

1-il modère quoi le musulman modéré?

deuxième question:
le musulman modéré (européen en général et français en particulier) il s'auto modère ou est il modéré parce qu'il ne peut faire autrement?
est ce une démarche personnelle profonde et définitive?
est ce une modération conjoncturelle?
le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

avec des "si" on mettrait Lutèce en fiole... Ce ne sont que des présupposés que tu fais, et si un gentil modéré était au fond un méchant en attente ? Wahou ! avec des raisonnements comme cela, l'objectivité n'existe plus, il ne reste que ses peurs et fantasmes et sa parano!

troisième question:
les musulmans acceptent ils d'etre divisés entre modérés et non modérés?
accepter le qualificatif de modéré c'est reconnaitre que l'islam ne l'est pas ...que d'autres musulmans ne le sont pas., qu'il sont des musulmans de seconde zone.des mauvais musulmans, musulmans de pacotilles.

Ce n'est pas qu'ils acceptent ou pas, ils le sont par la manière dont ils agissent. Certains, une minorité dans nos pays occidentaux, sont extrémistes et les autres, la majorité, sont modérés, appliquant l'islam de manière tout à fait acceptable. Ils sont respectueux des lois et de la laïcité en France.
Où est le problème ?

des non réponses
t'as pas les glaouis pour t'engager?
allez un peu de courage
il modère quoi le musulman modéré?
arrete tes pirouettes !!

[Jipé]

Ce ne sont pas des "non réponses", ce sont des réponses que tu n'acceptes pas...nuance! Le musulman modéré n'est pas là pour faire la guerre aux extrémistes d'un islam légaliste, il est là pour vivre sa foi dans la tranquillité et le respect du pays où il vit, ou celui qui l’accueille.
Après, s'il veut s'engager contre les intégristes, c'est son droit, et s'il le fait tant mieux, je l'approuve.
Tu en as encore des questions comme cela ?

[Résistons]

le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

Honnêtement, cette réaction est du niveau de celle posée par les religieux qui nous disent que sans Dieu et sans religion, l'homme s’entre-tuerait, ferait des partouzes géantes dans les places publiques, etc...

C'est de la paranoïa latente!

[Jipé]

le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

Honnêtement, cette réaction est du niveau de celle posée par les religieux qui nous disent que sans Dieu et sans religion, l'homme s’entre-tuerait, ferait des partouzes géantes dans les places publiques, etc...

C'est de la paranoïa latente!

Merci Résistons... Athéesouhait est Monsieur "si, si, si"

[_athéesouhaits]

Ce ne sont pas des "non réponses", ce sont des réponses que tu n'acceptes pas...nuance! Le musulman modéré n'est pas là pour faire la guerre aux extrémistes d'un islam légaliste, il est là pour vivre sa foi dans la tranquillité et le respect du pays où il vit, ou celui qui l’accueille.
Après, s'il veut s'engager contre les intégristes, c'est son droit, et s'il le fait tant mieux, je l'approuve.
Tu en as encore des questions comme cela ?

IL MODERE QUOI?

[Gerard]

le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

Ce n'est pas la question, car on pourrait poser la même pour le christianisme et on sait tous que des religieux chrétiens à la tête d'un état, c'est aussi une catastrophe. Mais on sait au moins que l'exemple de Jesus ne mène pas "par définition" à faire des croisades et de l'inquisition, car Jesus n'a jamais rien fait de tel.

Par contre si on se pose la même question sur l'exemple des musulmans en la personne de leur prophète, on peut effectivement se demander si l'Islam pacifique est compatible avec leur exemple.

Si effectivement, Mahomet n'a fait la guerre que deux mois dans toute sa vie (correspondant je suppose aux deux seules grandes batailles : bataille de Badr et bataille de Uhud, cette dernière étant clairement à l'initiative des Mecquois contre Mahomet), alors ce sont bien les musulmans "modérés" qui ont raison de dire que Mahomet n'a jamais voulu imposer l'Islam par la force mais qu'au contraire Allah lui a bien dit d'user de sagesse et de persuasion, car il ne peut y avoir de contrainte en matière de croyance.

Donc je ne demande pas si un pouvoir islamique serait bon ou mauvais, mais si un musulman qui serait adepte de la non-violence est DANS sa religion ou en DEHORS ?...

...

[_athéesouhaits]

le musulman dit "modéré" , resterait'il modéré si la laïcité flanchait et laissait la porte grande ouverte aux religions?

Honnêtement, cette réaction est du niveau de celle posée par les religieux qui nous disent que sans Dieu et sans religion, l'homme s’entre-tuerait, ferait des partouzes géantes dans les places publiques, etc...

C'est de la paranoïa latente!

cette question fait partie d'un ensemble de trois questiosn pour tenter de définir si le concept de musulman modéré est viable...

[Résistons]

Merci Résistons... Athéesouhait est Monsieur "si, si, si"

Ne me remercie surtout pas! Je t'ai contredit sur l'autre fil :)

[_athéesouhaits]

Wink Donc je ne demande pas si un pouvoir islamique serait bon ou mauvais, mais si un musulman qui serait adepte de la non-violence est DANS sa religion ou en DEHORS ?...

pour un soufiste il est dedans pour un salafiste il est dehors

[Jipé]

Merci Résistons... Athéesouhait est Monsieur "si, si, si"

Ne me remercie surtout pas! Je t'ai contredit sur l'autre fil :)

pas grave, au contraire tu as absolument le droit de penser différemment. Mais pour le coup, là, nous sommes d'accord.