Re: Le mariage du prophète

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 11:32

Chacun peut "fabriquer" son Dieu personnel mais cela ne change rien au fond, si ce n'est d'informer notre entourage sur nos ignorances que nous colmatons avec ce Dieu taillé sur mesure et qui nous va si bien. sourire

mikomasr a écrit:L'homme est un être spirituel. Peut-etre qu'il ne s'agit que d'une illusion mais rien ne nous permet de le dire.

Alors pourquoi le dire si ce n'est qu'une illusion ?

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 11:37

Bean a écrit:Chacun peut "fabriquer" son Dieu personnel mais cela ne change rien au fond, si ce n'est d'informer notre entourage sur nos ignorances que nous colmatons avec ce Dieu taillé sur mesure et qui nous va si bien.

Sauf que la ta notion du divin se limite à une vue intellectuelle sans aucune réalité. Ce n'est pas de ça qu'EtoileCantique et moi sommes en train de te parler. On peut ressentir Dieu aussi clairement qu'on hume le parfum d'une rose. Et ce n'est pas parce que tu n'y parviens pas que tu es obligé de classer ceux qui y arrivent parmi les ignorants cherchant à se rassurer. Le fait même que tu affirmes cette chose que j'ai soulignée trahit ta foi aveugle dans ce que tu voudrais commodément qualifier de "non-croyance".

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 11:38

Bean a écrit:
Alors pourquoi le dire si ce n'est qu'une illusion ?

Peut-être que le monde et notre existence même est une illusion. Pourquoi donc en parler ?

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 11:41

Les rêves et les états modifiés de conscience ont été étudiés, et expliquent parfaitement ces illusions, inutile d'y inclure du divin.

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 11:42

mikomasr a écrit:
Bean a écrit:
Alors pourquoi le dire si ce n'est qu'une illusion ?
Peut-être que le monde et notre existence même est une illusion. Pourquoi donc en parler ?

Cogne-toi la tête et tu me diras si c'est une illusion. lol!

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 12:01

Bean a écrit:
mikomasr a écrit:
Bean a écrit:
Alors pourquoi le dire si ce n'est qu'une illusion ?
Peut-être que le monde et notre existence même est une illusion. Pourquoi donc en parler ?
Cogne-toi la tête et tu me diras si c'est une illusion.

Je ressens la présence de Dieu aussi clairement que la douleur ressentie quand je me cogne la tête. Et je ne pense pas être le seul.
Tu ne réponds pas à la question. Comment peux-tu être certain que nous ne vivons pas une gigantesque illusion ?

par _Jean Cérien Mer 25 Fév 2015 - 12:34

Dans ce cas l'illusion n'est pas dans le fait de se cogner la tête ref

mais dans le fait de croire que nous sommes réductible à nos seules perceptions de cette action.

par **Bulle** Mer 25 Fév 2015 - 13:10

Exact Jean Cérien.
Et lorsque Bean parle d'illusion vs un coup sur la tête, il ne parle bien évidemment pas uniquement d'un ressenti quelconque (tout le monde ressent la douleur de manière différente) mais de la trace physique visible par tout un chacun : hématome, plaie etc...
Mais la bonne question serait plutôt que "pourquoi donc en parler ?" : "pourquoi donc ne pas en parler ?" ...

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 13:19

Bulle a écrit:Exact Jean Cérien.
Et lorsque Bean parle d'illusion vs un coup sur la tête, il ne parle bien évidemment pas uniquement d'un ressenti quelconque (tout le monde ressent la douleur de manière différente) mais de la trace physique visible par tout un chacun : hématome, plaie etc...

Pourquoi ? la douleur en tant que telle n'existe pas, au simple titre de son caractère individuel ?

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 13:32

Bulle a écrit:... mais de la trace physique visible par tout un chacun : hématome, plaie etc...

Les croyants y verront probablement des stigmates divins. sourire

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 13:34

mikomasr a écrit:Pourquoi ? la douleur en tant que telle n'existe pas, au simple titre de son caractère individuel ?

Il suffit de couper les nefs ad-hoc pour ne plus ressentir de douleur. Les masochistes ne ressentent pas de douleur mais du plaisir. L'effet du piment sur la langue est comme une douleur brûlante mais le piment aussi fort soit-il, ne provoque aucune brûlure, etc ...

par _Jean Cérien Mer 25 Fév 2015 - 13:39

Bulle a écrit:Exact Jean Cérien.
Et lorsque Bean parle d'illusion vs un coup sur la tête, il ne parle bien évidemment pas uniquement d'un ressenti quelconque (tout le monde ressent la douleur de manière différente) mais de la trace physique visible par tout un chacun : hématome, plaie etc...
Mais la bonne question serait plutôt que "pourquoi donc en parler ?" : "pourquoi donc ne pas en parler ?" ...

Exact Bulle,
Et pour répondre à ta question mais parce que nous sommes sur un forum de discussion et qu'il est donc matériellement impossible d'en parler . qvt

par **Magnus** Mer 25 Fév 2015 - 14:08

Bulle a écrit:Mais la bonne question serait plutôt que "pourquoi donc en parler ?" : "pourquoi donc ne pas en parler ?" ...

De quoi ? Du mariage du prophète ? rire

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 14:10

Magnus a écrit:De quoi ? Du mariage du prophète ?

Bah, n'en parlons plus! pette de rire

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 14:49

Bean a écrit:
mikomasr a écrit:Pourquoi ? la douleur en tant que telle n'existe pas, au simple titre de son caractère individuel ?
Il suffit de couper les nefs ad-hoc pour ne plus ressentir de douleur. Les masochistes ne ressentent pas de douleur mais du plaisir. L'effet du piment sur la langue est comme une douleur brûlante mais le piment aussi fort soit-il, ne provoque aucune brûlure, etc ...

Bon ben l'énergie n'existe pas alors. C'est exactement pareil (et incidemment c'est ce qu'on a le plus tendance à rapprocher du concept de divinité).

par Bean Mer 25 Fév 2015 - 15:38

Contrairement à la douleur, et au concept de divinité, l'énergie est une grandeur mesurable.

par mikomasr Mer 25 Fév 2015 - 16:13

Bean a écrit:Contrairement à la douleur, et au concept de divinité, l'énergie est une grandeur mesurable.

La mesure a posteriori de l'énergie nécessaire pour obtenir les effets observés n'est qu'une déduction conceptuelle. L'énergie en tant que telle, en dehors de ses effets, quelle existence a-t-elle ?
D'ailleurs, la douleur aussi est mesurable. Et tu noies encore le poisson. La douleur n'a donc pas d'existence ?

Spoiler:

par cana Jeu 26 Fév 2015 - 11:02

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Oui car c'est bien connu seuls les athées sont de ...bonne foi.
Un croyant peut le voir sous cet angle mais en général les athées sont traitées de gens sans foi ni loi.
Ce qui est vrai pour la foi mais pas pour la loi.

Tu n'as donc pas de Coeur ? sourire

Je ne te crois pas puisque la justice ne peut s'appliquer sans le coeur
Les "lois" ca ne veut rien dire...

par Bean Jeu 26 Fév 2015 - 21:15

Pas de foi mais un cœur tout de même. lol!

par Bean Jeu 26 Fév 2015 - 21:20

mikomasr a écrit:D'ailleurs, la douleur aussi est mesurable. Et tu noies encore le poisson. La douleur n'a donc pas d'existence ?

Spoiler:

Non, la douleur peut s'évaluer mais n'est pas mesurable. L'énergie est mesurable et quantifiable.

par mikomasr Jeu 26 Fév 2015 - 21:56

Et tu noies le poisson, TER repetita. Si tu ne peux ou ne veux pas répondre à la question, dis-le, y'a pas de honte...

par Bean Jeu 26 Fév 2015 - 23:41

Une question qui n'est est plus une ? Sauf pour toi, si tes illusions ont une existence.

par mikomasr Ven 27 Fév 2015 - 0:12

Ah donc maintenant la douleur est une illusion ? De mieux en mieux :D

par Bean Ven 27 Fév 2015 - 10:40

mikomasr a écrit:Ah donc maintenant la douleur est une illusion ? De mieux en mieux :D

Une sensation ou un signal d'alarme dans le meilleur des cas, une illusion quand le système nerveux est trompé, comme dans l'exemple du piment.
Ce sont des signaux chimiques qui sont interprétés par le cerveau, il est simple de rendre ces interactions chimiques illusoires.

par _Jean Cérien Ven 27 Fév 2015 - 10:55

Dans ce cas le cerveau ne serait-il le plus grand des illusionnistes ?