Re: Aura ou pas ?

par **Bulle** Sam 7 Mai 2011 - 9:11

Lila a écrit:je ne renie rien Bulle, mais je ne peux pas approuver des propos déformés, voire carrément inventés.

Il n'y a aucune déformation ni aucune invention. Tu soutiens la géobiologie pseudoscience totale, au point d'estimer qu'elle doit être enseignée (!!!) ; tout ce qui est paranormal est pour toi non pas le lieu d'une interrogation raisonnable et construite, mais l'occasion de critiquer ceux qui la font : les vilains scientifiques aveugles qui manipulent (le mot préféré de ton vocabulaire : effet miroir probablement) comme, par exemple, les zététiciens qui eux ont au moins le mérite de mettre les choses à plat en démontrant que les résultats ne dépassent pas le cadre de l'aléatoire. De même pour les guérisons "miraculeuses" pour lesquelles tu sors de ton chapeau des amis scientifiques chevronnés et des balourdises de cancéreuses inguérissables et guéries.
Mais en matière de preuves, d'éléments vérifiables : que dale, du pipot...
Et tu viens brailler que ce sont les autres qui calomnient ?
Moi au moins vois-tu je critique ce qui est écrit. Non seulement c'est mon droit mais quand je lis de telles désinformations, j'estime que c'est mon devoir.
Toi, par contre tu critiques ce qui n'est pas encore écrit, mettant en doute la capacité de l'équipe à faire preuve de la rigueur intellectuelle requise à la rédaction d'un article de synthèse.
"Nos méthodes" [celles que tu me reproches ainsi qu'à Jipé] sont on ne peut plus claires et limpides : quand une affirmation ou une idée sont avancées c'est pour qu'elle soit discutées et pas pour la faire passer, comme ça, ni vu ni connu, en la fondant sur de l'à peu près.
Pour qu'il y ait discussion encore faut-il qu'il y ait un minimum d'arguments qui tiennent la route et pas des articles sortis du "pêle mêle" ou de racontars pêchés ici et là ; arguments auxquels on oppose des contre-arguments.
C'est comme cela que cela peut/doit fonctionner une discussion, ni par la profusion de multitags diffusant ici et là des contrevérités et des cris d'orfraie à la moindre contradiction en essayant de se poser en victime des vilains qui font que "déformer les propos".
C'est connu et usé et ça ne prend plus que sur des gogos séduits et/ou se sentant protégés par ce genre d'effets ; gogos qui donc sont parfaitement inutiles dans la moindre tentative de discussion car leur but n'est pas là.

par Lila Sam 7 Mai 2011 - 11:10

J'avais décidé de ne plus intervenir, mais tu me fournis encore des démonstrations de tes méthodes douteuses: l'occasion est trop belle.

Bulle a écrit:
Lila a écrit:je ne renie rien Bulle, mais je ne peux pas approuver des propos déformés, voire carrément inventés.
Il n'y a aucune déformation ni aucune invention.

Faux. Ici même, tu as prétendu que je soutenais qu'on pouvait "guérir un cancer en regardant l'aura et avec des poudres de perlinpinpin". C'est faux, je n'ai jamais soutenu cela. Au contraire, j'ai TOUJOURS plaidé pour un traitement "moderne" EN PLUS de traitements psychologiques et autres méthodes douces. J'ai même raconté le cas de deux amies mortes d'un cancer qu'elles ont voulu soigner par la méditation en refusant les traitements, et d'une autre qui avait vaincu son cancer en combinant chimiothérapie, alimentation Kousmine et visualisation (méthode psy, donc). J'ai raconté des cas de guérisons spontanées ou suite à un traitement psychologiques, mais cela sont des FAITS, établis et validés: la guérison a bel et bien eu lieu. Les guérisons de cancer sans traitement sont même sans doute beaucoup plus fréquentes que celles qu'on connaît, j'ai aussi expliqué comment le corps médical en est arrivé à cette conclusion (suite à de nombreuses autopsies).
Donc tu as fait de la calomnie pure et simple.

Je pourrais relever ainsi des tas de manipulations de ta part, faites de la même manière insidieuse, pour me discréditer, mais je prends celle ci parce que je l'ai sous la main.
Il est clair pour tout le monde que tu ne peux pas me blairer, je suis désolée, mais je m'en fiche, et je continuerai à en faire à ma tête.

Bulle a écrit:Tu soutiens la géobiologie pseudoscience totale, au point d'estimer qu'elle doit être enseignée (!!!)

Ca veut dire quoi "pseudoscience totale" Je n'ai jamais employé cette expression.
Voilà un bel exemple de déformation de mes propos: je soutiens que si elle était étudiée scientifiquement avec un esprit ouvert, et rationalisée, enseignée en faisant la part des choses entre ce qui est établi (nocivités chimiques, EM etc) et ce qui ne l'est pas, on pourrait couper l'herbe sous les pieds des charlatans et exploiteurs de la crédulité. Mais en la diabolisant, on en fait la publicité et on fait le lit des charlatans. Ca, c'est ce que je soutiens, et que tu déformes complètement.

Bulle a écrit:tout ce qui est paranormal est pour toi non pas le lieu d'une interrogation raisonnable et construite, mais l'occasion de critiquer ceux qui la font : les vilains scientifiques aveugles qui manipulent (le mot préféré de ton vocabulaire : effet miroir probablement) comme, par exemple, les zététiciens qui eux ont au moins le mérite de mettre les choses à plat en démontrant que les résultats ne dépassent pas le cadre de l'aléatoire.

caricature déformante. J'ai simplement dit que leurs procédure ne me convainquait pas, que les protocoles d'analyse présentaient des lacunes, et qu'ils avaient un parti pris trop marqué. Je ne parlais pas des zététiciens en général (parce que je me considère comme en faisant partie aussi), mais de ceux que tu cites.

Bulle a écrit: De même pour les guérisons "miraculeuses" pour lesquelles tu sors de ton chapeau des amis scientifiques chevronnés et des balourdises de cancéreuses inguérissables et guéries.

je n'ai jamais parlé de miracle. Encore un déformation de mes propos, au contraire, je n'arrête pas de dire que pour moi, elles sont naturelles. Le facteur psy, pour moi, est naturel, mais insuffisamment exploré et exploité. Ca c'est ce que je soutiens dans mes interventions, et voilà comment tu les déformes. Noir sur blanc.

Bulle a écrit:Mais en matière de preuves, d'éléments vérifiables : que dale, du pipot...

bien sur que je fournis des preuves, qui sont des faits réels, des expériences, des guérisons réelles, mais je n'ai pas d'autre moyen que cela: en parler. Tout le monde peut comprendre qu'il ne m'est pas possible de te fournir des éléments vérifiables dans ce cas. Je fournis des références d'articles ou de livres qui en parlent, mais tu n'en tiens pas compte. C'est ton droit le plus strict de prétendre que j'invente, que je suis une menteuse, c'est ton choix personnel mais c'est juste une parole contre une autre: la tienne n'a pas plus de valeur que la mienne.

Bulle a écrit:Et tu viens brailler que ce sont les autres qui calomnient ?
Moi au moins vois-tu je critique ce qui est écrit.
Non seulement c'est mon droit mais quand je lis de telles désinformations, j'estime que c'est mon devoir.
Toi, par contre tu critiques ce qui n'est pas encore écrit, mettant en doute la capacité de l'équipe à faire preuve de la rigueur intellectuelle requise à la rédaction d'un article de synthèse.

encore une caricature déformante. Je ne critiques pas un travail qui n'est pas encore publié, fourni par une équipe, mais je mets en doute tes capacités personnelles à fournir une synthèse objective des arguments opposés. A voir comment tu les manipule ici, j'ai l'impression que ton but est de faire passer tes idées. J'ai même ajouté que je n'étais pas opposée à cela, que c'est ton droit, mais qu'il faut alors avoir la franchise de l'annoncer.

Bulle a écrit:"Nos méthodes" [celles que tu me reproches ainsi qu'à Jipé] sont on ne peut plus claires et limpides : quand une affirmation ou une idée sont avancées c'est pour qu'elle soit discutées et pas pour la faire passer, comme ça, ni vu ni connu, en la fondant sur de l'à peu près.
Pour qu'il y ait discussion encore faut-il qu'il y ait un minimum d'arguments qui tiennent la route et pas des articles sortis du "pêle mêle" ou de racontars pêchés ici et là ; arguments auxquels on oppose des contre-arguments.
C'est comme cela que cela peut/doit fonctionner une discussion, ni par la profusion de multitags diffusant ici et là des contrevérités et des cris d'orfraie à la moindre contradiction en essayant de se poser en victime des vilains qui font que "déformer les propos".
C'est connu et usé et ça ne prend plus que sur des gogos séduits et/ou se sentant protégés par ce genre d'effets ; gogos qui donc sont parfaitement inutiles dans la moindre tentative de discussion car leur but n'est pas là.

Ca c'est vraiment n'importe quoi.
S'il n'y avait pas déformation caricaturale systématique, il n'y aurait pas nécessité de s'en plaindre.

Je trouve vos procédés incorrects, et je ne suis pas la seule: j'ai lu plusieurs plaintes en ce sens dans ce forum.

par bernard1933 Sam 7 Mai 2011 - 17:33

Lila a écrit:Quand on voit à quel point Bulle est capable de déformer les propos des autres, et de faire toutes sortes d'autres manipulations -très peu honnêtes- de leurs propos (aidé de Jipé, qui est cependant nettement moins fin), il ne faut pas s'étonner qu'on se mette à douter qu'elle soit capable de faire des synthèses objectives d'opinions qui divergent des siennes...

Sur ce, je tire ma révérence sur ce sujet, comme dit RR, il n'y a plus rien à ajouter.

Il y a juste eu un petit catch féminin dans la boue pour divertir ceux qui aiment cela, comme Bernard, par exemple (cela booste un peu l'audimat )
mais personnellement, je m'en fatigue vite, et n'ai pas assez l'esprit de compétition pour continuer.

Lila, tu me casses la barraque ! Moi qui ai une pensée gentille pour toi chaque fois que j' admire les prouesses de Layla contre Mc Cool ! Eh oui,
la brune Layla, si agréable à regarder, et maligne comme pas une ! Je suis un fidèle du catch sur NT1, le vendredi soir ! De hautes envolées métaphysiques au-dessus de la 3ème corde... Gros sourire !

par **Bulle** Sam 7 Mai 2011 - 19:05

Lila a écrit:J'avais décidé de ne plus intervenir, mais tu me fournis encore des démonstrations de tes méthodes douteuses: l'occasion est trop belle.

Je partage ton avis !

Faux. Ici même, tu as prétendu que je soutenais qu'on pouvait "guérir un cancer en regardant l'aura et avec des poudres de perlinpinpin". C'est faux, je n'ai jamais soutenu cela

Absolument pas. Je te reproche de les soutenir et j'ai dit très exactement :

une première fois ceci:

puis ceci:

Et pour les soutenir tu as toujours à sortir de ton chapeau des médecins de tes connaissances qui les pauvres malheureux " n'avouent pas publiquement voir l'aura: ce n'est pas bien vu de l'ordre des médecins. Il y en a donc peut-être beaucoup plus qu'on imagine."
Ou encore un autre qui grâce à la médecine machin bidule soigne le cancer de ta cousine, pas celle qui est chercheur et qui est spécialisée dans les guérisons spontanées de cancer ; ou encore cette copine qui sans aucun traitement conventionnel a guéri de ses deux (ou trois je ne sais plus) cancers ...

En un mot comme en cents cela tient tout simplement du discours paradoxal : je dis blanc mais je vous montre que noir c'est mieux ; je dis qu'il faut aussi du blanc (c'est le discours prudent et minimum pour ne pas se faire attaquer en justice pour pratique illégale de la médecine), mais n'empêche que je connais, je sais, de grands spécialistes m'ont dit que le noir suffit amplement.
Le tout, bien entendu sans la moindre preuve de ce que tu avances.
Voilà très clairement ce que je dis.

Il est clair pour tout le monde que tu ne peux pas me blairer, je suis désolée, mais je m'en fiche, et je continuerai à en faire à ma tête.

Mais non Lila : je me contrefous de toi. C'est ce que tu écris que je critique clairement et directement. Et je ne le critique pas par raison affective, je le critique parce que je trouve ce type de discours critiquable.
Mais, bien entendu, tu peux continuer autant que tu le souhaites ; je continuerai tout simplement à critiquer ce que je trouve critiquable.

Ca veut dire quoi "pseudoscience totale" Je n'ai jamais employé cette expression.
Voilà un bel exemple de déformation de mes propos: je soutiens que si elle était étudiée scientifiquement avec un esprit ouvert, et rationalisée, enseignée en faisant la part des choses entre ce qui est établi (nocivités chimiques, EM etc) et ce qui ne l'est pas, on pourrait couper l'herbe sous les pieds des charlatans et exploiteurs de la crédulité. Mais en la diabolisant, on en fait la publicité et on fait le lit des charlatans. Ca, c'est ce que je soutiens, et que tu déformes complètement.

"Pseudoscience totale" c'est moi qui l'emploie. Où ais-je dit que tu l'avais employé ?
Pour le reste, tu vas voir que je ne déforme rien du tout et que je critique bien l'approche que tu soutiens, ce que j'avais d'ailleurs expliqué sur le sujet en question.
Et nous sommes bien encore dans le discours paradoxal car il n'y a aucune raison de faire rentrer une pseudoscience dans un programme d'enseignement scolaire.
Parce que l'éducation nationale n'est pas là pour enseigner des croyances et la géobiologie, les réseaux Hartman et ses noeuds cancérigènes n'ont rien, strictement rien à voir avec de la science !
Mais souhaiter que cela fasse partie d'un programme d'enseignement scolaire est tout bonnement, à mon sens, du pur empapaoutage car cela servira, et tu le sais probablement très bien, de cautions aux charlatans.
C'est exactement la même approche que celle faites par les tenants du créationnisme et du dessein intelligent.
Après ma caricature (inutile d'ajouter déformante, c'est un pléonasme donc c'est inutile) n'est pas une caricature mais bien le simple rapport des faits : ici encore tu en as après la science, lui reprochant un manque d'ouverture d'esprit, alors que la science ne peut en aucun cas étudier des réseaux qui n'existent que dans l'imagination, qui ne sont pas mesurables etc etc...
Car pour toi la science, si elle ne va pas vers ce que tu crois est fermée, incapable, achetée ou je ne sais quel autre qualificatif péjoratif : et là aussi nous sommes dans la même lignée que les tenants du créationnisme et du DI : dévaloriser l'un pour valoriser l'autre ! Seulement, encore une fois : ce ne sont pas des arguments !

bien sur que je fournis des preuves, qui sont des faits réels, des expériences, des guérisons réelles, mais je n'ai pas d'autre moyen que cela: en parler

Bien sûr que non ! Ce que tu racontes n'a rien à voir avec le début d'une preuve !
Si tu veux montrer la guérison de madame Dupneu, tu établis un dossier avec un diagnostic de départ, les protocoles suivis, un constat de la guérison et les résultats des contrôles à 3/5/7 ans.
Là on peut commencer à poser le problème de la guérison de madame Dupneu !
Mais certainement pas en le racontant dans les réunions de cop's ou dans les salons du bien-être !
Par contre c'est un excellent moyen pour aller à la pêche aux gogos ou encore pour donner de faux espoirs à une pauvre madame Delajante qui n'en peut plus de perdre ses cheveux quand ils sont à peine repoussés et qui finira par se dire que le moyen de madame Dupneu est forcément meilleur que le sien.

Je fournis des références d'articles ou de livres qui en parlent, mais tu n'en tiens pas compte

Pas le moindre article scientifiquement crédible, désolée. C'est ce que j'appelle des informations pêchées dans le pêle mèle.

Je ne critiques pas un travail qui n'est pas encore publié, fourni par une équipe, mais je mets en doute tes capacités personnelles à fournir une synthèse objectivedes arguments opposés

Tss tss...
Je te cite (ailleurs)

Ce que je crains, c'est que ces "dossiers" ne soient élaboré que pour soutenir une opinion personnelle, mener son combat personnel (celui des créateurs de ce site).
Enfin, quand je dis "je crains", entendons nous: ce n'est pas un mal, c'est le droit de chacun, et le but est sans nul doute noble. Mais c'est alors malhonnête d'annoncer une "synthèse des discussions du forum" et de manipuler les interventions uniquement dans un sens, accordant aux autres opinions juste la place qu'il faut pour les ridiculiser

Décidement ma pauvre Lila tu es en pleine paranoïa on dirait : il y a des manipulateurs partout , bouhouhou tes propos vont encore être déformés !!!!
A moins que ce ne soit encore cette fichue habitude de dévaloriser les uns pour valoriser les autres...

Quant à mon style : désolé s'il ne te convient pas, personnellement il me convient et même je lui suis reconnaissant car grâce à lui j'ai très bien gagné ma vie lol!

par Lila Sam 7 Mai 2011 - 22:12

Mais souhaiter que cela fasse partie d'un programme d'enseignement scolaire (...)

encore une invention de ta part: je n'ai pas parlé de cela croule de rire

programme d'enseignement scolaire
De mieux en mieux ! pette de rire

Bon, pas la peine de poursuivre, dans ce genre d'ambiance.

Bonne nuit à tous Aura ou pas ? - Page 5 100104night_tr

par democrite Dim 8 Mai 2011 - 8:52

Bulle ou Lila ?
Qui 'Aura ou pas ?' le dernier mot ?
Pas moi en tout cas, j'ai trop peur des tigresses !

lol!

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 9:25

Lila a écrit:
Mais souhaiter que cela fasse partie d'un programme d'enseignement scolaire (...)
encore une invention de ta part: je n'ai pas parlé de cela programme d'enseignement scolaire
De mieux en mieux !

Pourtant tu as écris :

C'est comme cela que je l'envisage et, je le répète, le jour où cette discipline sera reconnue et officialisée, encadrée d'un diplôme, nettoyé de tout le fatras faux feng chui, cristaux et autres formules magiques, alors le problème sera résolu.

ce qui est très exactement la définition d'un enseignement scolaire...
Donc je répète : vouloir faire passer des pseudo-sciences pour des sciences est une démarche, à mon sens parfaitement malsaine, et particulièrement lorsqu'il est question de jouer avec la santé des gens.

Et que l'on y rajoute les paroles de prudence derrières lesquelles on se dépeche de se retrancher lorsqu'il commence à faire chaud sur la piste, ou pas.
C'est très exactement ce jeu qui fait les beaux jours des charlatans en minimisant par des arguments tout à fait spécieux la validité de la démarche scientifique.

par raphael-rodolphe Dim 8 Mai 2011 - 10:17

raphael-rodolphe a écrit: Dommaaage ! elle était en bas de page

Enquêtes

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 10:55

Un diplôme de "géobiologue" ou de "santé de l'habitat" serait plutôt une spécialité pour des architectes ou décorateurs, mais pas pour des enfants ou des ados, voyons !
Pour des enfants... quelle idée croule de rire

Si tu penses que la géobiologie se limite au réseau Hartmann, cela prouve simplement que n'y connais pas grand'chose. Depuis l'époque des sourciers, cela a bien évolué.
J'avais expliqué (mais cela tu l'ignores superbement) que la géobiologie incluait aussi toutes les pollutions chimiques, électromagnétiques, aussi bien naturelles (radon) qu'artificielles (peintures toxiques, etc).

Je maintiens que si la profession était encadrée, définie officiellement, on pourra exclure et même traîner en justice les charlatans pour exercice illégal d'un métier. Définir veut dire "limiter", donc écarter ce qui n'a pas démontré de résultat.

Maintenant, les charlatans en géobilologie et autres feng-shui de pacotille fleurissent, prospèrent et se multiplient, tout comme les voyants et gourous.
Il ne faut pas mettre sa tête dans le sable: c'est la preuve par A+B que que la méthode actuelle est inefficace pour les combattre.

Au contraire, "on fait leur pub", on alimente le secteur. Comment ? En reniant en bloc tout ce qui touche à ce domaine, en le diabolisant comme tu le fais, sans nuance, sans tenir compte de ce que tellement de gens expériment sincèrement: vision de l'aura, ressenti des nuisances telluriques, les guérisons spontanées, etc. Du coup, tout ce secteur est marginalisé, et peut prospérer à son aise, mélangeant les profiteurs et les personnes sincères.
Que se passe-t-il alors au niveau du public ? Tous ceux qui sont déçus par la médecine allopathique, -très nombreux parce qu'elle est impuissante face à beaucoup de problèmes-, vont se précipiter chez les magnétiseurs, géobiologues, guérisseurs, hypnotiseurs et Cie. Cela, sans pouvoir distinguer un charlatan d'une personne honnête et compétente. Ils obtiendront parfois des résultats, ne serait-ce que par auto-conviction, et feront la publicité pour l'ensemble des guérisseurs, charlatans inclus. Ceux qui n'obtiennent pas de résultat n'en parleront pas, par honte d'avouer qu'ils ont été voir un charlatan. Les charlatans sont donc gagnants sur tous les plans, et continuent à sévir impunément.
Cela me révolte.

D'un autre côté, il y a beaucoup à apprendre de ce secteur, c'est une erreur de tout rejeter en bloc. La médecine commence d'ailleurs à les intégrer: acupuncture et homéopathie sont maintenant des diplômes officiels, et la pratique est surveillée, portant un sale coup aux charlatans.
L'hypnose médicale et même les magnétiseurs sont en train de suivre ce chemin.

Maintenant, un malade qui veut essayer l'acupuncture ou l'hypnose est tout à fait à son aise, il va chez un médecin, qui lui renseignera une personne de confiance, ou même dans une clinique. C'est dans ce sens que je plaide depuis toujours: officialiser pour couper l'herbe sous les pieds des charlatans. (En plus, je trouve qu'il faut proposer autre chose de constructif pour combler ce malaise social, mais c'est une autre sujet).

Cela ne me semble pas si difficile à comprendre, et je suis étonnée de ton obstination à me "diaboliser", alors que tu vis avec un hypnotiseur qui pratique justement dans ce cadre officiel pour lequel je plaide.

Quand je pratiquais (très peu, et gratuitement) comme géobiologue, j'ai reçu des patients de certains médecins ayant pignon sur rue, dont le diagnostic était une nuisance de la maison (je le rappelle: elle peut être chimique ou électro-magnétique aussi). Là, je me suis rendu compte qu'il fallait apprendre beaucoup plus pour pratiquer cela sérieusement. Comme il n'existait ni de formation agrée, ni de diplôme, et que donc si je m'y lançais, je serait toujours mélangée à des amateurs, profiteurs et charlatans, j'ai arrêté tout à fait. Pourtant cela me passionnait, mais je ne peux pas supporter l'a-peu-près, ni de rentrer dans la catégorie "guérisseur" (je trouve que seuls les médecins ou les para-médicaux le peuvent), ni le flou sur la partie "ondes telluriques", et encore moins leur corrections avec des "cristaux chargés" et autres gadgets.

Contrairement à ce que tu essaies de faire croire, j'ai un esprit très rationnel et sceptique, mais je garde une porte ouverte tant que je n'ai pas la preuve qu'elle ne mène nulle part (ou vers un danger).
Cela fait des courants d'air, mais ils ne me dérangent pas lol!

Je préfère cela à des oeillères. Wink

par **Jipé** Dim 8 Mai 2011 - 11:09

Lila:

Cela ne me semble pas si difficile à comprendre, et je suis étonnée de ton obstination à me "diaboliser", alors que tu vis avec un hypnotiseur qui pratique justement dans ce cadre officiel pour lequel je plaide.

Euh!...je préfèrerai que tu dises hypnothérapeute plutôt d'hypnotiseur, ça fait un peu trop spectacle de cabaret rire

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 11:24

bah, tu n'as qu'à expliquer que c'est une preuve supplémentaire de mon incohérence lol!

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 17:03

Un diplôme de "géobiologue" ou de "santé de l'habitat" serait plutôt une spécialité pour des architectes ou décorateurs, mais pas pour des enfants ou des ados, voyons !
Pour des enfants... quelle idée

Où ais-je parlé de spécialité pour enfants ou ados ?
Mais ta réflexion est parfaitement intéressante car dans le genre mélange des genres elle n'est pas mal non plus.
Maintenant donc il est question de confier la santé des gens à des architectes décorateurs. Superbe ! Car il est bien question de la santé des gens n'est-ce pas la définition de la géobiologie étant :

La géobiologie est une science, pas encore reconnue universellement, qui a pour but la santé de l'habitat, l'influence des lieux sur les personnes, et donc la santé des êtres vivants, que ce soit plantes, animaux et humains

Ah mais si l'on regarde bien on lit aussi

Je n'ai qu'un souhait, c'est que cette discipline soit reconnue officiellement, encadrée, pratiquée par des personnes qui ont déjà une base solide soit en architecture, médecine.

Trop fort !
Mais c'est une mine ce truc !
Je mets ma casquette avec écrit dessus "base de médecin" et je diagnostique la perturbation chez Madame Dugenou. Je mets ma casquette de géobiologiste et je diagnostique d'où vient la perturbation de Madame Dugenou. Et après quelques conseils (tout à fait inutiles bien sûr), si je ne trouve pas le moyen de refiler au moins trois bouquins qui la persuadent, un de ces appareils bidon qui viennent à bout de toute perturbation et bien je pourrais toujours envoyer Madame Dugenou chez le lecteur d'aura ou, pourquoi pas faire un stage de méditation machinchose ou encore lui faire des lavements à l'eau inspirée !
A peu près même scénario en changeant les spécialités avec l'architecte décorateur...
Alors là je reconnais que c'est finement joué. Y a pas à dire : ça peut vraiment faire du pognon ! Plus fort que les laboratoires !!!
Non, blagues à part, tu crois vraiment que cela changerait quoique ce soit à l'entreprise ? Une base de médecin ça ne veut rien dire du tout et une base d' architecte pas plus. lol!

Ah mais si voyons, ça rassure ! Et en s'y prenant bien tout le monde le prendra pour un mec qui sait de quoi il parle en matière de santé puisqu'il a une soi-disant formation de médecin (ou rêvé d'en avoir une)...

Si tu penses que la géobiologie se limite au réseau Hartmann, cela prouve simplement que n'y connais pas grand'chose. Depuis l'époque des sourciers, cela a bien évolué.
J'avais expliqué (mais cela tu l'ignores superbement) que la géobiologie incluait aussi toutes les pollutions chimiques, électromagnétiques, aussi bien naturelles (radon) qu'artificielles (peintures toxiques, etc).

Et tu appelles cela une évolution ? Tu rigoles j'espère : j'appelle cela de la récupération pour tenter de se cautionner.
Au passage les sciences de l'environnement existent et n'ont strictement rien à faire des chercheurs de nœuds cancer !

Je maintiens que si la profession était encadrée, définie officiellement, on pourra exclure et même traîner en justice les charlatans pour exercice illégal d'un métier. Définir veut dire "limiter", donc écarter ce qui n'a pas démontré de résultat.

Quelle profession ? Celle de vendeurs de stages, bouquins, compteurs, pendules où autres gadgets du genre ?

Au contraire, "on fait leur pub", on alimente le secteur. .

"On" leur fait de la pub ? TU leur faits de la pub et je fais de la contrepublicité, nuance...
Parce que tu voudrais peut-être qu'on laisse passer les petites répliques ici et les fausses preuves là, sans rien dire ?
Mais ça Lila, c'est ce que l'on apprend dans les milieux sectaires : faites nous le plus de publicité possible par tout moyen à votre convenance mais assez discrètement pour ne pas vous faire mettre en echec.
Et c'est ainsi que l'on trouve sur youtube toutes sortes de vidéos alakon vantant les mérites de telle "preuves par l'image" : purs montages et récupération puisqu'encore une fois on a rien en amont, ni rien en aval.
Sachant que les 3/4 des personnes ne cliquent jamais sur quoique ce soit, l'info qui reste à l'esprit est du genre "ah oui, même que j'ai vu la preuve, il y a des images".
Et la manière dont RR utilise sa vidéo en est la démonstration ! Il avait tellement peur qu'on ne la voit pas en fin de page qu'il la remise.
Et poutant si on la regarde la vidéo, on se rend compte à quel point elle ridiculise son propos sur l'aura permettant diagnostic et thérapie et situe les choses exactement là où elles se trouvent : uniquement dans la suggestion.

Ceux qui n'obtiennent pas de résultat n'en parleront pas, par honte d'avouer qu'ils ont été voir un charlatan. Les charlatans sont donc gagnants sur tous les plans, et continuent à sévir impunément.
Cela me révolte.

Ca te révolte dis-tu ? Et tu as l'impression de faire quoi quand je lis :

En quelques minutes, je repère deux points très nocifs, style "point cancer", dûs à une combinaison d'une terrible électricité dans l'air et deux croisements Hartmann. Je mets des auto-collants par terre pour repérer l'endroit, ainsi que deux autres, où la nocivité était acceptable.

C'est là, me semble-t-il qu'on est en plein charlatanisme !

La médecine commence d'ailleurs à les intégrer: acupuncture et homéopathie sont maintenant des diplômes officiels, et la pratique est surveillée, portant un sale coup aux charlatans.
L'hypnose médicale et même les magnétiseurs sont en train de suivre ce chemin.

Attention ! Tu fais encore un mélanges abusif. L'hypnose médicale a une fonction bien précise et incontestable en matière d'anesthésie, de gestion de la douleur, de gestion du sommeil. L'acupuncture a fait les preuves de ses vertus analgésiques ; l'homéopathie si elle ne fait pas de bien ne fait pas de mal et on peut compter sur son effet placebo ; idem pour les coupeurs de feu.
Mais la géobiologie et les auras : c'est que dale en matière de preuves et particulièrement en matière de santé publique. Les preuves c'est à dire la matière à analyser on les attend toujours !
Mais : "Mélangez le faux avec le vrai, il y aura toujours un bénéfice à en tirer », tel pourrait être le premier commandement de la tromperie !"

Cela ne me semble pas si difficile à comprendre, et je suis étonnée de ton obstination à me "diaboliser", alors que tu vis avec un hypnotiseur qui pratique justement dans ce cadre officiel pour lequel je plaide.

"Te" diaboliser ? Diantre, on dirait bien que tu as une haute idée de toi-même dis donc !

Lila a écrit:Quand je pratiquais (très peu, et gratuitement) comme géobiologue, j'ai reçu des patients de certains médecins ayant pignon sur rue, dont le diagnostic était une nuisance de la maison (je le rappelle: elle peut être chimique ou électro-magnétique aussi).

Ah là tu manques vraiment de modestie ! parce que tu as tout de même pas mal d'expérience dans le domaine :

Lila écrivait : Idem pour les autres mesures.
Des expériences comme celles là, j'en ai fait des centaines, avec des personnes et des méthodes différentes, parfois par téléphone.Des expériences comme celles là, j'en ai fait des centaines, avec des personnes et des méthodes différentes, parfois par téléphone.

Lila a écrit: Comme il n'existait ni de formation agrée, ni de diplôme, et que donc si je m'y lançais, je serait toujours mélangée à des amateurs, profiteurs et charlatans, j'ai arrêté tout à fait.

Mais non voyons, rappelle toi :

Lila écrivait : J'ai étudié et pratiqué la géobiologie pendant plusieurs années, mais j'ai abandonné parce que continuer comme je l'aurais voulu aurait impliqué plusieurs années d'études à Heidelberg, ce qui n'était pas possible avec mes jeunes enfants. Cette expérience a été des plus intéressantes et instructives, et m'a mise en contact avec des personnes passionnées et passionnantes. Aussi avec des charlatans et joyeux fantaisistes, bien sûr, mais on apprend vite à faire la part des choses. Comme je n'ai pas peur d'en parler autour de moi, j'ai eu la grande surprise de constater que des scientifiques de mon entourage avaient souvent un pendule en poche, mais ils me faisaient évidemment jurer le secret !

Je préfère cela à des oeillères.

Tu devrais préférer davantage encore un peu de mémoire et une paire de lunette appropriée à la relecture ; ce ne serait pas mal non plus...

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 17:46

Bulle:

Il est temps de revenir au sujet: l'aura Wink

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 18:18

Mais nous sommes en plein dans le sujet !
Aura prouvé par les photos de Kirlian = pipeau puisque c'est l'effet Corona > on est dans le domaine des croyances et pas de la science.
Géobiologie démontrée par Hartman = pipeau puisqu'il n'y a pas plus de réseau Hartman que de beurre en branche > on est dans le domaine des croyances pas de la science.
Autrement dit, tout le monde a le droit de croire, s'interroger, rêver, mais personne n'a le droit d'affirmer que sur de telles bases on est en mesure de diagnostiquer ou de soigner quelque maladie organique que ce soit.
CQFD...

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 18:24

Voilà, j'ai des questions à poser à RR.

J'aimerais savoir comment il décrirait ce qu'il voit, pour le comparer avec ce que mes amis "voyants" disent".

On peut commencer avec les plantes. Personnellement, je ne vois pas du tout l'aura, par contre je la sens avec mes mains.
Je ne "vois" que ce qui pourrait être le "corps énergétique", qui dépasse de seulement quelques millimètres.

Il y a un livre très intéressant sur les plantes médicinales, où les plantes sont représentées avec leur "aura".
(L'homme et les plantes médicinales, de W. Pelikan)

Est-ce que RR (ou quelqu'un d'autre) les perçoit ? Ou chez les animaux ? Y a-t-il des circonstances où des techniques pour les voir plus facilement ?

par bernard1933 Dim 8 Mai 2011 - 18:35

Quand nos dames se crêpent le chignon, il est temps qu 'un sage médiateur use de ses charmes...Bon, la radiesthésie, ça marche et pourtant, combien refusent d' y croire...

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 18:50

bernard1933 a écrit:Quand nos dames se crêpent le chignon, il est temps qu 'un sage médiateur use de ses charmes...Bon, la radiesthésie, ça marche et pourtant, combien refusent d' y croire...

Tiens, un article intéressant à ce sujet :
[cl]Voir Ici[/cl]

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 19:24

merci Benard, il y avait un sujet ouvert sur la radiesthésie ICI , on peut y continuer cette discussion pour ne pas trop dévier le sujet ici Wink

par bernard1933 Dim 8 Mai 2011 - 19:36

J' ai eu l' occasion de connaître et même d' utiliser des sourciers et des radiesthésistes. Tous exerçaient leur don bénévolement...Dans le Midi, c' est vrai, on fore beaucoup et c' est rentable...

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 20:02

Personnellement j'aimerais bien savoir si les épagneuls ont comme je le lis des humains deux auras...

par raphael-rodolphe Dim 8 Mai 2011 - 20:53

Lila a écrit:J'aimerais savoir comment il décrirait ce qu'il voit, pour le comparer avec ce que mes amis "voyants" disent".

Je ne vois pas la couleur ni l'épaisseur de chaque aura ou encore le nombre et la hauteur bref, je perçois différemment. Je vois autour de la personne du gris, différentes palettes de gris ou le noir. Dans ce cas, je me méfie de la personne, c'est un signal qui lorsque j'ai pu le vérifier, m'est apparu exacte.
Si je me trouve devant une personne atteinte d'un cancer (par exemple), je vois une spirale ou comme un cône ( pointe en bas) tournant dans le sens d'une aiguille d'une montre , au dessus du crâne qui s'effondre et laisse un vide et du froid.
Lorsque je me suis retrouvé devant la personne dans la grande surface qui est tombé devant moi, comme je l'ai dit, j'ai vu des "explosions" minuscules, un crépitement (c'est vraiment le mot) de petites lumières sur un fond noir profond.
Le fait de voir cela, ne relève pas automatiquement de la voyance, qui est un autre domaine que modestement, je connais un peu car j'ai eu cette possibilité pendant quelques années.

Personnellement, je ne vois pas du tout l'aura, par contre je la sens avec mes mains.
Je ne "vois" que ce qui pourrait être le "corps énergétique", qui dépasse de seulement quelques millimètres.

Tu sens comme une épaisseur ? une densité peut-être... ?

Voilà ce que j'ai constaté, mais je n'ai plus cette possibilité : lorsque je me mettais à une distance de quelques dizaine de mètres d'un arbre étête, je pouvais voir très exactement ses parties coupées en jaune clair. Plus de trois mètres pouvant manquer. Je pense qu'il s'agit du corps énergétique.

Il y a un livre très intéressant sur les plantes médicinales, où les plantes sont représentées avec leur "aura".
(L'homme et les plantes médicinales, de W. Pelikan)

Les plantes, arbres...ont des auras mais je n'en sais pas plus, mais à part qu'elles sont différentes dans les couleurs mais pas dans la forme sphérique plongeant pour la moitié dans la terre protégeant ainsi les racines.

Est-ce que RR (ou quelqu'un d'autre) les perçoit ? Ou chez les animaux ? Y a-t-il des circonstances où des techniques pour les voir plus facilement ?

Les animaux en ont, mais je n'en ai jamais vu et pour les techniques, là, j'en ai aucune à donner, pas de référence autre que ce qui m'est donné de voir, comprendre...mais j'aimerai bien lire un témoignage(s)...

par bernard1933 Dim 8 Mai 2011 - 21:35

Bulle a écrit:Personnellement j'aimerais bien savoir si les épagneuls ont comme je le lis des humains deux auras...

C' est la question que je me suis posée ces jours derniers, quand sa copine lui envoyait des SMS passionnés et qu' il a fugué cinq fois :
l' aura ou l' aura pas ?

par Lila Dim 8 Mai 2011 - 22:15

merci RR, c'est intéressant.

Quand je dis "voyant", je veux dire "ceux qui voient plus que la moyenne des gens". Quelle différence fais tu ?

Tu sens comme une épaisseur ? une densité peut-être... ?

oui, comme si l'air avait une densité différente, et parfois une température. C'est vraiment très net, je peux en dessiner le contour, à l'occasion aussi une "entité" (fantôme): là c'est une sensation de froid, mais très nette aussi, indiscutable et très désagréable. Je dois t'avouer qu'au début j'ai eu peur, parce que étant très sceptique, je n'y croyais pas du tout, c'est pour cela que je ne crois pas à l'auto-suggestion ou l'imagination dans ce cas: j'étais très "auto-suggestionnée" contre, et résolue à démontrer que tout cela était du pipeau ! Ca fait un choc de découvrir ainsi un monde vivant qu'on refusait de prende au sérieux !

Je l'ai senti aussi devant le coeur de Chastre, en passant la ligne centrale, et autour de certains menhirs. La cathédrale est comme coupée en deux dans le sens de la longueur: le côté gauche n'a pas la même énergie que le côté droit. Il paraîtrait que le gauche est "yin" (=Nord, froid, féminin) et le droit yang (Sud, chaud, masculin).

Je raconte une anecdote, pace que pour moi, cela représente une des centaines de "petites preuves" que j'ai accumulées au cours de mon entraînement (pendant 2 ans). Je ne ratais pas l'occasion de chercher des moyens de vérifier ce que je sentais ou mesurais.
Nous visitions l'alignement des menhir de Wéris, avec un ami. Lui était un sceptique à 100%, plus sceptique que cela, tu meurs, comme disent les jeunes. Hyper matérialiste.
Je m'approche de l'un avec mes mains, et sens un "courant" assez fort. Je propose à mon ami de sentir aussi, il s'approche d'un autre, et me dit en ricanant qu'il ne sent rien. Je vais près de lui, et en effet, je ne sens rien non plus. Il vient près du premier, et à sa grande surprise, il sent aussi... il n'en revenait pas. Alors, je sors mon bloc de papier, lui donne une feuille, on dessine la disposition des menhirs dessus, et chacun de notre côté, on note ceux où on sent quelque chose, ou non.

Hé bien, sur une douzaine de menhirs (je ne me souviens plus du nombre),nous avions exactement le même résultat, nos résultats écrits correspondaient à 100% (environ la moitié du nombre émanaient quelque chose de sensible, disposés de façon aléatoire)
Statistiquement, ce résultat impossible si c'est dû au hasard.
Pendant nos mesures, nous ne savions donc pas encore ce que l'autre avait "senti", nous faisions tous les deux l'exercice sérieusement, sans même regarder l'autre (j'avais prévenu qu'on risquais d'être influencé par des minuscules gestes ou expressions de l'autre, donc nous restions dos à dos pour éviter cela).

lorsque je me mettais à une distance de quelques dizaine de mètres d'un arbre étête, je pouvais voir très exactement ses parties coupées en jaune clair. Plus de trois mètres pouvant manquer. Je pense qu'il s'agit du corps énergétique.

cela correspond à ce que j'ai souvent lu/entendu: en cas de membre sectionné, le corps énergétique de cette jambe reste là, ce qui expliquerait les "douleurs fantômes" très réelles que ressentent les amputés.

Pour ce qui est de la nature des plantes et animaux, je ne vois rien, mais en faisant la synthèse de ce que j'ai lu/entendu, il semblerait qu'ils aient bien un corps énergétique, mais pas d'aura "émotionnelle". Les animaux auraient une aura primitive, mais qui est plus développée chez les animaux domestiques.

RR, à quoi attribues-tu le fait que tu aies perdu ces perceptions, ou que tu les aies eues avant ? Je pense que nous pouvons tous, dans une certaine mesure, les développer, en tous cas, je l'ai constaté avec la radiesthésie: environ la moitié des gens que j'ai fait essayer en sont capables, même s'ils n'y croient pas (exemple ici: notre ami Bernard) Wink

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par **Bulle** Lun 9 Mai 2011 - 8:33

bernard1933 a écrit:
Bulle a écrit:Personnellement j'aimerais bien savoir si les épagneuls ont comme je le lis des humains deux auras...
C' est la question que je me suis posée ces jours derniers, quand sa copine lui envoyait des SMS passionnés et qu' il a fugué cinq fois :
l' aura ou l' aura pas ?

Il faudrait que tu achètes une paire de lunettes à aura (si si ça existe !) !
Ou alors que tu te fatigues un peu plus les yeux, te sacrifies un peu plus au bon bourgogne, ou encore te prête à l'exercice préféré et persuasif des bonnes catéchèses, te faire fixer une image pieuse et regarder très rapidement le ciel ensuite (vision divine garantie !) mais ça fonctionne aussi avec les images non pieuses on est satanique quand on est gamin !!!
"vous pouvez aussi voir des auras si vous avez une migraine, une certaine forme d'épilepsie ou d'autres troubles visuels ou neurologiques. La plupart des exercices d'entraînement à la visualisation d'auras consistent à fixer des yeux un objet placé contre un fond blanc dans une salle sombre. Ce que l'on voit alors est le produit d'une fatigue de la rétine et d'autres phénomènes naturels de perception, et non pas le fruit de pouvoirs psychiques. Un phénomène similaire se produit lorsqu'on fixe certaines images."
[cl]Source[/cl]

@RR et Lila règle numero 1 : Ne pas confondre phénomènes visuels normaux et visions lol!

par **Magnus** Lun 9 Mai 2011 - 10:04

En réponse à une question, Lila a écrit:En cas de membre sectionné, le corps énergétique de cette jambe reste là, ce qui expliquerait les "douleurs fantômes" très réelles que ressentent les amputés.

Je dois dire que je n'avais jamais entendu cette explication. J'aimerais savoir s'il y en a d'autres.