Amours, délices et orgues.

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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 22:25

Le sujet est plutôt vague, on évitera ainsi plus facilement les digressions, on peut même parler d'Alphonse si on veut.

M'enfin a écrit:Prenons cette passion sublime qu'est l'Amour. En principe ou par définition, elle devait durer toujours, mais les statistiques actuelles lui donnent environ deux ans et promettent, à la fin, une douleur importante. J'ai eu quelques passions autres que l'Amour dans ma vie, dont la dernière que je défends ici, et elles se sont toutes terminées en catastrophes, suis-je une exception? Bien sûr j'ai eu beaucoup de plaisir, et je savais qu'en changeant de passion j'en aurais encore, mais la douleur intense de la fin et l'écoulement du temps, qui signifie que toute chose a un début et une fin, ne justifie-t-ils pas que le sens du mot passion aille du plaisir vers la douleur?

Le sens du mot passion ne va pas de plaisir à douleur.
Cependant, vous introduisez dans le concept de passion la notion de plaisir, c'est déjà mieux, dans mon esprit, que de dire que les passions ne sont que des douleurs.


Au nom de quel principe ou de quelle définition une action comme le fait d'aimer devrait elle être éternelle ?
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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 22:31

M'enfin a écrit:
Golem a écrit:La vie se fini par la mort, mais le mot "vie" ne signifie pas "mort".
Vers la fin, peut-être un peu oui, parce qu'on voudrait en avoir plus! lol! Au contraire, l'éternité, on est content quand ça se termine. croule de rire

"fin de vie" signifie "mort", mais cela ne signifie pas "vie"

"vie" ne signifie pas "mort" parce que "vie" ne signifie pas "fin de vie"
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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 22:38

Jipé rigole de moi depuis quelques jours parce que je prétends que les passions procurent de la joie et du bonheur, or, on m'oppose que le sens de "passion" serait "souffrance", ce que je conteste.

Afin de rire des bonnes choses, je demande si quelqu'un pourrait me dire ce qui procure la joie, si ce n'est pas nos passions quand nos les satisfaisons.

Si Jipé rigole, c'est qu'il a de la joie, d'où vient cette joie ?
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Message par M'enfin Jeu 2 Mai 2013 - 22:44

Golem a écrit:Si Jipé rigole, c'est qu'il a de la joie, d'où vient cette joie ?
Si c'est la joie d'avoir raison, selon ma thèse, JP serait un mâle fini! croule de rire Amours, délices et orgues. 785552178 pette de rire
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Message par M'enfin Jeu 2 Mai 2013 - 22:52

Question: si l'humanité n'avait été composée que d'hommes, qu'ils avaient eu les mêmes caractéristiques intellectuelles mâles, et qu'ils n'avaient pas eu besoin de se toucher pour se reproduire, auraient-ils eu besoin du mot amour?
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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 22:54

S'il rigole de moi parce qu'il croit que j'ai tord et qu'il a raison, alors Jipé est passionné par le fait de manifester sa supériorité intellectuelle. Le fait d'avoir raison et que j'ai tord manifeste sa supériorité par rapport à moi et provoque sa joie.

Ici on est dans la section psycho.
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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 22:57

M'enfin a écrit:
Question: si l'humanité n'avait été composée que d'hommes, qu'ils avaient eu les mêmes caractéristiques intellectuelles mâles, et qu'ils n'avaient pas eu besoin de se toucher pour se reproduire, auraient-ils eu besoin du mot amour?

L'amour entre homme ça existe, même s'ils n'arrivent pas à procréer de façon naturelle entre eux.
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Message par Golem Jeu 2 Mai 2013 - 23:00

L'amour pour les animaux ça existe aussi, et c'est préférable quand c'est platonique, de mon point de vue.
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Message par M'enfin Jeu 2 Mai 2013 - 23:01

Golem a écrit:L'amour entre homme ça existe, même s'ils n'arrivent pas à procréer de façon naturelle entre eux.
Alors j'ajoute à ma question: .......et s'ils n'avaient pas possédé d'instinct sexuel?
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Message par Nuage Ven 3 Mai 2013 - 0:26

Golem a écrit:Jipé rigole de moi depuis quelques jours parce que je prétends que les passions procurent de la joie et du bonheur, or, on m'oppose que le sens de "passion" serait "souffrance", ce que je conteste.

Afin de rire des bonnes choses, je demande si quelqu'un pourrait me dire ce qui procure la joie, si ce n'est pas nos passions quand nos les satisfaisons.

Bonsoir,

On m'a souvent dit que j'étais passionnée par mon métier. Dans le sens où on me le disait, cela n'avait pas de connotation de souffrance. Et pour ma part lorsque je suis passionnée par quelque chose, je ne ressens pas de souffrance. Ni que cette passion, apporterait par défaut, une souffrance sur autre chose qui en pâtirait.

Par contre, de mon point de vue, on peux ressentir de la joie, sans pour autant qu'il y ait la notion de passion.
Certaines situations où les choses sont paisibles, comme sur des vaguelettes qui portent son atmosphère tel un lac, me procure de la joie.
Ce sont pour moi, des situations où je ne les recherche pas, mais où elles se présentent ; je les constate et savoure donc.
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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 5:02

Nuage a écrit:On m'a souvent dit que j'étais passionnée par mon métier. Dans le sens où on me le disait, cela n'avait pas de connotation de souffrance. Et pour ma part lorsque je suis passionnée par quelque chose, je ne ressens pas de souffrance. Ni que cette passion, apporterait par défaut, une souffrance sur autre chose qui en pâtirait.

Voici une parole de sagesse. Ça c'est la vrai vie, et je crois que tout le monde peut le comprendre.

Stendhal a écrit:La vocation, c'est avoir pour métier sa passion.
Lui aussi savait que la passion n'est pas forcément source de douleurs.


Nuage a écrit:Par contre, de mon point de vue, on peux ressentir de la joie, sans pour autant qu'il y ait la notion de passion.
Certaines situations où les choses sont paisibles, comme sur des vaguelettes qui portent son atmosphère tel un lac, me procure de la joie.
Ce sont pour moi, des situations où je ne les recherche pas, mais où elles se présentent ; je les constate et savoure donc.

Ce que tu dis là vient de toi, je l'accepte comme ton opinion.
Il me semble que tu associe passionel et agitation.

D'après Descartes, la passion la plus fondamentale est l'admiration.
Quand j'arrive en haut d'une colline et qu'un paysage grandiose se découvre devant moi, je suis à la fois en paix et en pleine admiration de la nature.


Dernière édition par Golem le Ven 3 Mai 2013 - 6:05, édité 1 fois
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Message par mirage Ven 3 Mai 2013 - 6:03

M'enfin a écrit:Prenons cette passion sublime qu'est l'Amour. En principe ou par définition, elle devait durer toujours, mais les statistiques actuelles lui donnent environ deux ans et promettent, à la fin, une douleur importante. J'ai eu quelques passions autres que l'Amour dans ma vie, dont la dernière que je défends ici, et elles se sont toutes terminées en catastrophes, suis-je une exception? Bien sûr j'ai eu beaucoup de plaisir, et je savais qu'en changeant de passion j'en aurais encore, mais la douleur intense de la fin et l'écoulement du temps, qui signifie que toute chose a un début et une fin, ne justifie-t-ils pas que le sens du mot passion aille du plaisir vers la douleur?

tout est bon a prendre dans la vie non ?


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Message par mirage Ven 3 Mai 2013 - 6:08

Golem a écrit:

Au nom de quel principe ou de quelle définition une action comme le fait d'aimer devrait elle être éternelle ?

au nom de la rose
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Message par Jipé Ven 3 Mai 2013 - 8:27

Golem a écrit:Jipé rigole de moi depuis quelques jours parce que je prétends que les passions procurent de la joie et du bonheur, or, on m'oppose que le sens de "passion" serait "souffrance", ce que je conteste.

Afin de rire des bonnes choses, je demande si quelqu'un pourrait me dire ce qui procure la joie, si ce n'est pas nos passions quand nos les satisfaisons.

Si Jipé rigole, c'est qu'il a de la joie, d'où vient cette joie ?
Golem,

tu es un menteur, je n'ai jamais parlé de ce qu'était la passion, j'ai seulement mis l'étymologie du mot "passion" en latin, qui est passio = souffrance!
Tu manipules les propos des autres à ta sauce, tu n'es pas honnête...

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Message par JO Ven 3 Mai 2013 - 8:31

La joie est organique, je finis par le croire . D'abord, il faut avoir un corps sans souffrance physique : la douleur rend morose le plus abstrait des philosophes .
Ensuite, il faut être capable d'amour et d'humour . Capable de jouer, aussi: on ne sait pas ce qu'on fait ici-bas mais au bal, on danse ou on s'ennuie et on casse l'ambiance ...
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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 9:53

Jipé a écrit:
Golem a écrit:Jipé rigole de moi depuis quelques jours parce que je prétends que les passions procurent de la joie et du bonheur, or, on m'oppose que le sens de "passion" serait "souffrance", ce que je conteste.

Afin de rire des bonnes choses, je demande si quelqu'un pourrait me dire ce qui procure la joie, si ce n'est pas nos passions quand nos les satisfaisons.

Si Jipé rigole, c'est qu'il a de la joie, d'où vient cette joie ?
Golem,

tu es un menteur, je n'ai jamais parlé de ce qu'était la passion, j'ai seulement mis l'étymologie du mot "passion" en latin, qui est passio = souffrance!
Tu manipules les propos des autres à ta sauce, tu n'es pas honnête...

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Message par Jipé Ven 3 Mai 2013 - 10:00

Tu sais mieux que l'étymologie des mots...Cela prouve que tu es présomptueux, manipulateur.
Mais apparemment tu en rigoles, peut-être ton côté pervers, je ne sais pas.. dubitatif

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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 10:13

JO a écrit:La joie est organique, je finis par le croire . D'abord, il faut avoir un corps sans souffrance physique : la douleur rend morose le plus abstrait des philosophes .
Ensuite, il faut être capable d'amour et d'humour . Capable de jouer, aussi: on ne sait pas ce qu'on fait ici-bas mais au bal, on danse ou on s'ennuie et on casse l'ambiance ...

bla-blaa-blaaaa-blaaaaaaa ...

Venez donc danser avec moi, je tourne sur une jambe de bois, certes, mais le reste est alerte, qu'importe les douleurs, le stoïque préhistorique vous présente ses hommages madame.

Chaque fois on aime davantage, n'hésitez pas, vous oublierez les autres avec moi, prenez mon bras, souvenez vous qu'un bon coup de manivelle peut relever un moribond, tant qu'on est vivant, la pulsion ne s'arrête pas, embarquez une fois par semaine et vivez tant que vous voulez.

Vous voyez, si nous n'étions plus que deux sur terre, les choses seraient simples entre nous, et beaucoup plus organiques en conséquence.

Qu'importe, accordez moi une dance, je vous promets de bien vous tenir et d'oublier tous les maux de la terre.

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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 10:14

Jipé a écrit:Tu sais mieux que l'étymologie des mots...Cela prouve que tu es présomptueux, manipulateur.
Mais apparemment tu en rigoles, peut-être ton côté pervers, je ne sais pas.. dubitatif

Non, c'est mon coté je ne te prends pas au sérieux mais continue a te battre si tu veux, ça ne me dérange pas, merci.
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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 10:16

Jipé, si tu as une idée de quel est le sujet de conversation ici tu as le droit de participer.

Pas obligé non plus.

Tout le monde t'aime Jipé.
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Message par orthon7 Ven 3 Mai 2013 - 10:17

jipé à l’école de golem
il vaut mieux se procurer
le dictionnaire de golem,
si non tapelatête

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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 10:26

En général je produis des articles, pas des définitions.
Donc je fais une encyclopédie, pas un dictionnaire.
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Message par Magnus Ven 3 Mai 2013 - 10:37

C'est comme le joueur de scrabble qui produit des mots avec des lettres, alors que l'écrivain produit des phrases avec des mots.

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Message par Golem Ven 3 Mai 2013 - 10:53

mirage a écrit:
Golem a écrit:

Au nom de quel principe ou de quelle définition une action comme le fait d'aimer devrait elle être éternelle ?

au nom de la rose

Si c'est une rose bleu je m'incline.
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Message par JO Ven 3 Mai 2013 - 11:14

La passion, étymologiquement, on la subit, heureuse ou malheureuse, et, dans ce dernier cas, le masochisme est partie prenante .
Mais le terme peut être employé dans un sens philosophique ou émotionnel, ou encore comme évocation de la passion du Christ . Dans tous les cas, c'est un état psychologique subi, et donc, difficile à maitriser , secondairement .
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