Re: La perfection de la sagesse

[dan 26]

Juste un detail ces fameux sages sont incapables de definir avec des mots simples cette fameuse vraie connaissance , etrange n'est ce pas?

Si, si, je vais te l'expliquer.
C’est la connaissance authentique qui va au-delà de la connaissance métaphysique et scientifique matérialisantes occidentales qui n’est que vaines analyses artificielles, reconstructions limitées et naïves et rationalité factice.
La sagesse orientale détient la vraie métaphysique et la vraie science, le seul moyen d’investigation qui permet d’accéder au principe d’ordre universel, l’Ordre supérieur des choses, dont toutes choses dépendent.
La pensée orientale est dominée par l’idée de l’unité du monde, de l’Univers Un dont l’esprit humain est parcelle indissociable, d’où la recherche d’une fusion entre le rythme de l’individu et le rythme cosmique. L’absorption dans le Tout, seul moyen pour connaitre et faire l’expérience du Tout. Bref, la sagesse orientale ne s'intéresse pas aux broutilles.

Ok alors explique nous cela avec des mots simples, c'est quoi au juste cette connaissance authentique , c'est quoi au juste l'ordre supérieur des choses, l'unité du monde, l"univers Un,l'absorption dans le tout, , l'experience du tout , car a part des phrases alambiquées, qui ne veulent rien dire cela n'explique pas ce qu'est cette fameuse connaisssance ? Et surtout si nous avons les moyens de controler la véracité de cette affirmation!!! A part se gargariser avec des phrases vides, je ne vois rien de concrét !!!
Amicalement

[Tenzin Dorje]

A part se gargariser avec des phrases vides, je ne vois rien de concrét !!!

Ah, le vide :)

[dan 26]

A part se gargariser avec des phrases vides, je ne vois rien de concrét !!!

Ah, le vide :)

Essaye d'expliquer cette connaissanace avec des mots simples, tu veras toi même que c'est impossible , vous etes obligés de cacher l'inconnaissance, par des phrases alambiquées, afin de faire croire à une connaissance que personne ne detient en définitive. La fameuse Gnose !!!!!Methode bien connue .

Amicalement

[lofrg]

[Tenzin Dorje]

Essaye d'expliquer cette connaissanace avec des mots simples, tu veras toi même que c'est impossible, vous etes obligés de cacher l'inconnaissance, par des phrases alambiquées, afin de faire croire à une connaissance que personne ne detient en définitive. La fameuse Gnose !!!!!Methode bien connue.

Mais je ne prétends pas parler de cette connaissance, ni avec des mots simples, ni avec des mots compliqués. D'ailleurs, je n'ai pas parlé de cette connaissance.

[_bradou]

Ok alors explique nous cela avec des mots simples, c'est quoi au juste cette connaissance authentique , c'est quoi au juste l'ordre supérieur des choses, l'unité du monde, l"univers Un,l'absorption dans le tout, , l'experience du tout , car a part des phrases alambiquées, qui ne veulent rien dire cela n'explique pas ce qu'est cette fameuse connaisssance ? Et surtout si nous avons les moyens de controler la véracité de cette affirmation!!! A part se gargariser avec des phrases vides, je ne vois rien de concrét !!!
Amicalement

Cette connaissance est la connaissance de l'inconnaissable, ça ne s'expérimente pas en laboratoire avec des instruments de mesure et de contrôle pour en vérifier la véracité, comme, toi, tu le voudrais. Le penseur Ibn Khaldoun (Prolégomènes, III, 42) écrivait que: " la confession de l'unité de Dieu est l'aveu implicite de notre impuissance à saisir les causes des choses et le mode de leurs opérations; elle indique que nous en laissons la compréhension à Celui qui les a créées...".
On ne peut donc t'apporter des preuves palpables et un Inconnaissable concret à croquer.
On ne peut appliquer à L'Inconnaissable les méthodes de recherche et d'investigation des science de la nature ou de la philosophie.
Pour approcher l'inconnaissable il y a d'autres approches auxquelles il faut s'initier.
As-tu compris?

[tango]

Cette connaissance est la connaissance de l'inconnaissable, ça ne s'expérimente pas en laboratoire avec des instruments de mesure et de contrôle pour en vérifier la véracité, comme, toi, tu le voudrais. Le penseur Ibn Khaldoun (Prolégomènes, III, 42) écrivait que: " la confession de l'unité de Dieu est l'aveu implicite de notre impuissance à saisir les causes des choses et le mode de leurs opérations; elle indique que nous en laissons la compréhension à Celui qui les a créées...".

On ne peut donc t'apporter des preuves palpables et un Inconnaissable concret à croquer.

Chacun acceptera plus ou moins la consistance d'une preuve... à l'image d'une flamme de bougie, Dan aura besoin d'y laisser son doigt dedans, pendant une heure pour dire que effectivement ça brule.

On ne peut appliquer à L'Inconnaissable les méthodes de recherche et d'investigation des science de la nature ou de la philosophie.

L' inconnaissable est d'une substance plus subtile que le gaz, nos sens physiques ne peuvent pas l'appréhender.

Pour approcher l'inconnaissable il y a d'autres approches auxquelles il faut s'initier.

Oui, il y a de multiples méthodes indiquées par diverses doctrines, mais la détermination et l'investissement du pèlerin sont essentiels... Le chemin est à découvrir par soi-même, mais un guide peut nous éviter bien des impasses.

[dan 26]

Essaye d'expliquer cette connaissanace avec des mots simples, tu veras toi même que c'est impossible, vous etes obligés de cacher l'inconnaissance, par des phrases alambiquées, afin de faire croire à une connaissance que personne ne detient en définitive. La fameuse Gnose !!!!!Methode bien connue.

Mais je ne prétends pas parler de cette connaissance, ni avec des mots simples, ni avec des mots compliqués. D'ailleurs, je n'ai pas parlé de cette connaissance.

Effectivement belle methode pour se defiller , le principal etant de croire que cette connaissance a été donnée à certains hommes, même si ils ne peuvent l'expliquer , la décrire !!! Astucieux tu ne trouves pas ? Quand je definis cette methode de "Gnose," pratiquée par les Gnostiques , je me demande si je n'en suis pas proche
Amicalement

[lofrg]

Décrire une chose est un mode de connaissance, mais la connaissance en elle même qui nous est donnée à tous ne peut être décrite, cela parce qu'elle n'est pas nécessairement une chose... Dire d'elle qu'elle est une chose et donc à partir de là pouvoir la décrire, c'est déjà entrer dans un mode de connaissance spécifique qui depuis un axiome ou en celui-ci, se multipliera en tout sens pour former un monde de questions de réponses de doutes et de certitudes.

[bernard1933]

dan, tout ça, c'est comme l'amour de la bonne soeur pour Jésus ! Elle y touche pas , mais un potage d'imagination mélangée aux hormones fait qu' elle se pâme...Un esprit, ça se programme comme un ordinateur ! Tout dépend des fichiers qu' on y met . Tes fichiers de bon croyant ont été submergés par ceux qui ont suivi, comme chez moi . Quelques grosses "tuiles" et adieu l'illusion...Tu retrouves le plancher des vaches, sonné...
" Et le dan, honteux et confus
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus !"
aurait dit la Fontaine !

[tango]

dan, tout ça, c'est comme l'amour de la bonne soeur pour Jésus ! Elle y touche pas , mais un potage d'imagination mélangée aux hormones fait qu' elle se pâme...Un esprit, ça se programme comme un ordinateur ! Tout dépend des fichiers qu' on y met . Tes fichiers de bon croyant ont été submergés par ceux qui ont suivi, comme chez moi . Quelques grosses "tuiles" et adieu l'illusion...Tu retrouves le plancher des vaches, sonné...
" Et le dan, honteux et confus
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus !"
aurait dit la Fontaine !

Et perpétuellement la fontaine coule... Pourquoi avez voulu tout boire goulument ?...
Vous n'êtes pas des poissons !.. Maintenant que vous savez que la précipitation n'est pas l' attitude idéale, peut-être serait-il temps de retrouver la juste attitude ...

[dan 26]

]quote="lofrg"]Décrire une chose est un mode de connaissance, mais la connaissance en elle même qui nous est donnée à tous ne peut être décrite, cela parce qu'elle n'est pas nécessairement une chose...

Peu importe, un sentiment, uen impression, un rève peut etre decrit avec des mots simples . Pourquoi pas cette fameuse connaissance que tous ces sages ,se vantent d'approcher ?

Dire d'elle qu'elle est une chose et donc à partir de là pouvoir la décrire, c'est déjà entrer dans un mode de connaissance spécifique qui depuis un axiome ou en celui-ci, se multipliera en tout sens pour former un monde de questions de réponses de doutes et de certitudes.

Peux tu essayer de m'expliquer ce que cela veut dire ?
Et si la connaissance c'etait "je sais que je ne saurai jamais " De Socrate . Et de faire croire qu'on l'a pour faire croire qu'on est un sage!!!!
Amicalement

[dan 26]

[quote="tango"]
Et perpétuellement la fontaine coule... Pourquoi avez voulu tout boire goulument ?...
Vous n'êtes pas des poissons !.. Maintenant que vous savez que la précipitation n'est pas l' attitude idéale, peut-être serait-il temps de retrouver la juste attitude ...[/quote]
30 ans pour devenir athée de raison , drôle de précipitation !!
Amicalement

[dan 26]

[quote="bradou"]

Cette connaissance est la connaissance de l'inconnaissable, ça ne s'expérimente pas en laboratoire avec des instruments de mesure et de contrôle pour en vérifier la véracité, comme, toi, tu le voudrais. Le penseur Ibn Khaldoun (Prolégomènes, III, 42) écrivait que: " la confession de l'unité de Dieu est l'aveu implicite de notre impuissance à saisir les causes des choses et le mode de leurs opérations; elle indique que nous en laissons la compréhension à Celui qui les a créées...".
On ne peut donc t'apporter des preuves palpables et un Inconnaissable concret à croquer.
On ne peut appliquer à L'Inconnaissable les méthodes de recherche et d'investigation des science de la nature ou de la philosophie.
Pour approcher l'inconnaissable il y a d'autres approches auxquelles il faut s'initier.
As-tu compris?

bien sûr il faut seulement y croire , c'est bien cela, n'est ce pas!!!! ? Et le tour est joué
Amicalement

[_bradou]

Peu importe, un sentiment, uen impression, un rève peut etre decrit avec des mots simples . Pourquoi pas cette fameuse connaissance que tous ces sages ,se vantent d'approcher ?

Ils cherchent à dénicher Dieu embusqué dans une grotte entre les lobes de leur cerveau. C'est paraît-il là qu'il se terre. Ne sais-tu pas que la tête de Dieu est mise à prix comme celle de Ben Laden, avec cette différence que c'est Dieu lui-même qui a mis sa tête à prix. Tu captures Ben Laden, et c'est Obama qui te verse 5 millions de dollars en grosses ou petites coupures; si tu mets la main sur Dieu ou ce qui lui tient lieu d'avatar tu gagnes un bel appartement dans le Paradis de Dieu ou l'une quelconque de ses vastes demeures, toutes plus belles les unes que les autres.
Jusqu'à présent personne n'a encore trouvé Dieu, certains disent l'avoir un peu approché ou entraperçu de loin et en avoir rapporté une odeur de paradis vivifiante, euphorisante et aphrodisiaque qui ne les quitte plus et les encourage à persévérer et à approfondir leurs recherches.

[lofrg]

]quote="lofrg"]Décrire une chose est un mode de connaissance, mais la connaissance en elle même qui nous est donnée à tous ne peut être décrite, cela parce qu'elle n'est pas nécessairement une chose...

Peu importe, un sentiment, uen impression, un rève peut etre decrit avec des mots simples . Pourquoi pas cette fameuse connaissance que tous ces sages ,se vantent d'approcher ?

Dire d'elle qu'elle est une chose et donc à partir de là pouvoir la décrire, c'est déjà entrer dans un mode de connaissance spécifique qui depuis un axiome ou en celui-ci, se multipliera en tout sens pour former un monde de questions de réponses de doutes et de certitudes.

Peux tu essayer de m'expliquer ce que cela veut dire ?
Et si la connaissance c'etait "je sais que je ne saurai jamais " De Socrate . Et de faire croire qu'on l'a pour faire croire qu'on est un sage!!!!
Amicalement

Bonjour dan,

Oui, un sentiment, une impression, un rêve peuvent être décris avec des mots simples; ces mots qui possèdent en leur nature le pouvoir de rendre intelligible l'expérience feront la description de celle ci par le biais d’une lumière particulière, résultante de la lumière en soi non caractérisable qu’ils auront canalisé. Ainsi sera conditionnée cette expérience, qui ne sera dite telle que dans la mesure où elle est révélée par les mots et plus généralement par les sensations. Eclairer est le propre de la connaissance, la manière dont sera éclairée une expérience ne sera pourtant qu’une modalité de la connaissance, non la connaissance elle-même, non la lumière non caractérisée elle-même et en effet, dire « je sais que je ne saurai jamais » représente peut-être la compréhension que tout éclairage n’est en réalité qu’une modalité de cette lumière qui elle ne peut être perçue en définitive qu'indirectement et au travers des particularités des formes qu’elle illumine.

[dan 26]

[quote]

Peu importe, un sentiment, une impression, un rève peut etre decrit avec des mots simples . Pourquoi pas cette fameuse connaissance que tous ces sages ,se vantent d'approcher ?

Ils cherchent à dénicher Dieu embusqué dans une grotte entre les lobes de leur cerveau. C'est paraît-il là qu'il se terre.

Entièrement d'accord avec toi, c'est pour cela que je considére que cette quête et en relation etroite avec la psychanalyse personnelle .
.

Jusqu'à présent personne n'a encore trouvé Dieu, certains disent l'avoir un peu approché ou entraperçu de loin et en avoir rapporté une odeur de paradis vivifiante, euphorisante et aphrodisiaque qui ne les quitte plus et les encourage à persévérer et à approfondir leurs recherches.

Donc tu me rejoins : la fameuse connaissance n'existe pas , et pour cacher votre ignorance vous la déguisez sous des phrases obscures, pour faire croire que vous l'avez. OK à 100% avec toi. Pas evident de vous le faire dire !!!

Amicalement

[dan 26]

Peux tu essayer de m'expliquer ce que cela veut dire ?
Et si la connaissance c'etait "je sais que je ne saurai jamais " De Socrate . Et de faire croire qu'on l'a pour faire croire qu'on est un sage!!!!
Amicalement

Bonjour dan,

Oui, un sentiment, une impression, un rêve peuvent être décris avec des mots simples; ces mots qui possèdent en leur nature le pouvoir de rendre intelligible l'expérience feront la description de celle ci par le biais d’une lumière particulière, résultante de la lumière en soi non caractérisable qu’ils auront canalisé. Ainsi sera conditionnée cette expérience, qui ne sera dite telle que dans la mesure où elle est Mévélée par les mots et plus généralement par les sensations. Eclairer est le propre de la connaissance, la manière dont sera éclairée une expérience ne sera pourtant qu’une modalité de la connaissance, non la connaissance elle-même, non la lumière non caractérisée elle-même et en effet, dire « je sais que je ne saurai jamais » représente peut-être la compréhension que tout éclairage n’est en réalité qu’une modalité de cette lumière qui elle ne peut être perçue en définitive qu'indirectement et au travers des particularités des formes qu’elle illumine.

[/quote]
Il faut reconnaitre que c'est beau ......................mais cela ne veut rien dire encore une fois.
Tu fais parfaitement la demonstration de ce que j'essaye de vous expliquer .
Merci lofrg
Amicalement

[lofrg]

Il faut reconnaitre que c'est beau ......................mais cela ne veut rien dire encore une fois.
Tu fais parfaitement la demonstration de ce que j'essaye de vous expliquer .
Merci lofrg
Amicalement

Oui Dan, du prisme traversé par la lumière résulte aussi ton propos, ton propos ainsi que le mien, ainsi que celui de l'infinité des êtres qui peuplent l'univers.

Les parallèles finissent par se toucher.

[Opaline]

Et perpétuellement la fontaine coule... Pourquoi avez voulu tout boire goulument ?...
Vous n'êtes pas des poissons !.. Maintenant que vous savez que la précipitation n'est pas l' attitude idéale, peut-être serait-il temps de retrouver la juste attitude ...

30 ans pour devenir athée de raison , drôle de précipitation !!
Amicalement

Dan, mon athéisme a trois mois,
tu me donnes l'espoir qu'on peut vivre sans croire à condition d'en parler tout le temps !

[_bradou]

Entièrement d'accord avec toi
Donc tu me rejoins

Oui, mais toi et moi, sommes tous les deux des ignares, toi un peu plus que moi.
C'est pourquoi il faut arrêter tes stupides:" expliquez-moi ça en termes simples et concret".
Toute connaissance n'est pas simple et concrète. Il en est de très complexes et de très abstraites qu'aucune vulgarisation ne peut simplifier et matérialiser.
C'est à toi, à moi, d'accéder à cette connaissance, pas à la connaissance d'entrer par effraction dans ton crâne.

[lofrg]

Bonsoir Opaline, considèrerais-tu que ton athéisme est une croyance ou une intention...ou les deux ?

[Opaline]

Bonsoir Opaline, considèrerais-tu que ton athéisme est une croyance ou une intention...ou les deux ?

Bonsoir Lofrg
ni une croyance , ni une intention, ni un choix,
Plutôt une évidence, une conviction, une certitude.
Aujourd'hui c'est comme ça !
Je vais nuancer, pour l'avenir, parce que, en rester là serait stupide.
Je reste ouverte à toutes les découvertes qui pourront être faites et qui nous permettrons
de mieux nous connaître.
Je n'attends rien des religions, elles ont trop menti !

[lofrg]

Vers le grand possible, une question que je me pose, dire qu'on est athé et croire en l'inexistence de Dieu, n'est-ce pas équivalent?

[Opaline]

Vers le grand possible, une question que je me pose, dire qu'on est athée et croire en l'inexistence de Dieu, n'est-ce pas équivalent?

Vers le grand possible , c'est le nom de mon blog.
Le Grand Possible, c'est pour moi, l'harmonie entre tous les êtres et avec la nature .
Mais je reconnais que , pour l'instant, c'est du Grand Impossible !
- L'harmonie entre les êtres vivants, avec les bruits de bottes et les guerres commerciales , financières,
nous n'y sommes pas .
- La nature , nous n'arrêtons pas de lutter contre elle pour notre propre survie.

Oui, un athée ne croit pas en Dieu !
Je ne vois pas le sens de ta question ?