Re: Le Ramadan est-il bien raisonnable ?

par Ora Sam 19 Avr 2014 - 19:29

stana a écrit:Oui moi aussi...
Je pense que la pratique, dans une religion quelle qu'elle puisse être (des plus classiques aux plus alternatives), a son importance. Bien sûr on peut avoir la foi, et même une foi profonde sans pratiquer (je connais ce genre de personnes), mais beaucoup ont besoin de pratiquer, en suivant au pied de la lettre même, qu'il s'agisse de prières, messes, jeûnes éventuels etc ETC afin d'être en communion plus intime encore avec le dieu en qui ils croient (j'en fais partie^^) pour le musulman, le ramadan en fait partie.
D'ailleurs le jeûne existe depuis toujours et dans de nombreux cultes: dans les cultes païens passés ou présents, il peut se pratiquer. Et pour les catholiques il y a le carême, pour les musulmans le ramadan...il arrive aussi à des moines boudhistes de jeûner, en tout cas j'en ai entendu parler. Dans l'hindouisme aussi, non?...Sans compter les mystiques de tout bord qui ont jeûné, dans le desert, dans des grottes ou n'importe où ailleurs, et des jeûnes pratiqués autrefois dans les couvents. Le mystique est comme "vidé" autant physiquement que cérébralement, et par là même il se sens comme purifié, détaché, et ce "vide" intèrieur lui permet d'entrer plus intensément en communion avec son dieu. La médiation, la prière, ladite communion occuppent tout. Tout comme il n'était pas rare que des "païens" jeûnent avant leurs cérémonies, pour les mêmes raisons.
Le jeûne, si on n'en abuse pas, est paraît-il bon pour la santé de temps à autre-enfin c'est ce que disent certains médecins, les avis sont partagés.

Si beaucoup de musulmans pratiquent le ramadan, c'est tout-à-fait respectable. Et oui, pour certains c'est peut-être aussi une question d'"appartenance", mais ça peut aussi témoigner d'une vraie foi.

Oui oui en effet je crois que c'est bien évidemment pour être plus proche de leur Dieu qu'ils font leur ramadan et toutes autres choses sourire

par stana Sam 19 Avr 2014 - 20:17

Message supprimé - HS

par Ora Dim 20 Avr 2014 - 11:00

Message supprimé - HS

par bulder Dim 20 Avr 2014 - 11:12

Le Ramadan est raisonnable lorsqu'on ne se sens pas forcé,

Je crois qu'aucune croyance n'a de but de forcer, la croyance est fluide, aucune résistance n'est sentie, on est car on est simple et légé.

par stana Dim 20 Avr 2014 - 11:25

Hs:

Oui d'accord avec bulder: l'islam dit justement qu'il n'y a pas de contrainte en religion, et ce doit être fait pour absolument tous les cultes. Une personne qui se sens contrainte et forcée d'accomplir tel rite, telle prière, tel acte de foi, parce-que son culte le lui recommande ne les accomplis pas dans un vrai esprit de foi-laquelle doit être une joie, une communion, un acte d'amour avant tout-envers le dieu en qui on croit. Si ces actes sont accomplis naturellement, dans un élan de foi et d'amour, c'est ce qu'il faut. Certains autres n'ont pas besoin de pratiquer pour garder leur dieu dans leur coeur, ça dépend des personnes. Mais nulle contrainte dans un cas comme dans l'autre.
Bonne continuation!

par **Bulle** Dim 20 Avr 2014 - 13:33

bulder a écrit:Je crois qu'aucune croyance n'a de but de forcer, la croyance est fluide, aucune résistance n'est sentie, on est car on est simple et légé.

La croyance peut-être pas, mais la religion c'est autre chose.
Ne serait-ce qu'à partir du moment où des autorités religieuses ou politiques lorsqu'il n'y a pas de séparation entre les Eglises et l'Etat a décidé de culpabiliser parce qu'il décide de ne pas faire.
Il y a aussi le sens qui pose question : fait-on le ramadan ou n'importe quelle période de jeune d'ailleurs, pour obéir ou parce que l'on en a compris le sens et que l'on adhère ? Autant une attitude peut n'être que peur et servilité et abaisse au lieu d'élever, autant l'autre peut permettre de "comprendre" (dans le sens premier de comprehendere = prendre avec) ; et donc peut être une manière d'avancer : "toi le pauvre qui n'a pas de quoi manger, je sais maintenant ce que tu vis, et je donne, je milite, je travaille... ou je prie, pour celui qui est persuadé de la force de la prière et que dieu peut pourvoir à cela pour que tu aies moins à le vivre".
Et au fait et puisque c'est le sujet, qu'il y a-t-il donc d'autre à comprendre dans le jeûne ?

par stana Dim 20 Avr 2014 - 13:43

Ben j'en dis un mot un peu plus haut, du moins selon mon point de vue...mais il peut y avoir d'autres raisons, je ne sais pas...

par **Bulle** Dim 20 Avr 2014 - 13:48

Oui Stana mais là nous sommes sur le plan des bienfaits personnels (physique ou état psychique lié, qui est d'ailleurs fort bien utilisé par n'importe personne souhaitant arriver à un état mental particulier) du jeûne.
Le jeune du ramadan n'a pas grand chose à voir puisque le soir il y a un repas : il s'agit donc, amha, et d'après les échos que j'en ai de personnes qui le pratiquent, plus de connaître la privation.
Le plus dur d'ailleurs n'est pas de ne pas manger mais de ne pas boire en plein été lorsque tu bosses...

par stana Dim 20 Avr 2014 - 13:57

Oui, ça doit être difficile et pas très bon pour la santé sur le moment...mais il paraît que c'est supportable pour de nombreuses personnes, donc on n'a pas à juger.

par **Bulle** Dim 20 Avr 2014 - 14:42

Bien sûr qu'il n'est pas question de juger ; mais juste d'essayer de comprendre le rite, ses fondements, et les motivations individuelles...

par Ora Dim 20 Avr 2014 - 15:13

Octavien a écrit:Bonjour
Il est bien plus sévère que n'était le carême chez les chrétiens. En plein été où les jours sont longs (et encore plus dans les pays septentrionaux) je me demande comment les musulmans arrivent à faire leur journée de travail ? Est-ce qu'il existe des motifs de dispense, et qui a le pouvoir de les accorder ?

Octavien: bien évidement que le ramadan est plus sévère que le carême chez les chrétiens, sachant que même pendant le carême d'après ce qui est écris dans la bible il n'est pas obligatoire de jeûner mais pour le ramadan oui il est obligatoire de jeûner et c'est plus sévère sachant que (exemple cette année 2014) c'est du 28 Juin au 26 Juillet donc 1 mois de jeûne où il faut manger qu'au coucher du soleil. C'est sans aucun doute pour être plus proche de leur Dieu Allah et même moi musulmane pratiquante j'espère que j'arriverai à faire le ramadan mais j'en doute :( étant donner ma prise de médicament mais ceux ci contribuent à ma "survie" bon loin de moi à l'idée de me faire plaindre je ne suis pas là pour ça mais je me dois de dire la vérité concernant mes pratiques religieuse sourire

par Ora Dim 20 Avr 2014 - 15:17

stana a écrit:Oui, ça doit être difficile et pas très bon pour la santé sur le moment...mais il paraît que c'est supportable pour de nombreuses personnes, donc on n'a pas à juger.

bien sûr que c'est très dur Stana :) mais sur "certaine" personne que je cite non malade peuvent pratiquer le ramadan mais moi étant une personne malade psychologiquement je ne sais pas si je peux le faire mais ça reste quand même un des pilier important de l'islam sourire

donc je verrai si je peux mais apparament chez les personnes malade ce n'est pas obligatoire mais par exemple je peux essayer une journée et voir mais.... :(

par Ora Dim 20 Avr 2014 - 15:19

Bulle a écrit:Bien sûr qu'il n'est pas question de juger ; mais juste d'essayer de comprendre le rite, ses fondements, et les motivations individuelles...

Ne t'inquiète pas Bulle personne n'as dit que tu juger sourire

Je comprends toute à fait ton point de vue ainsi que celui de chacun concernant le ramadan sourire

par stana Dim 20 Avr 2014 - 15:43

Ora a écrit:
stana a écrit:Oui, ça doit être difficile et pas très bon pour la santé sur le moment...mais il paraît que c'est supportable pour de nombreuses personnes, donc on n'a pas à juger.

bien sûr que c'est très dur Stana :) mais sur "certaine" personne que je cite non malade peuvent pratiquer le ramadan mais moi étant une personne malade psychologiquement je ne sais pas si je peux le faire mais ça reste quand même un des pilier important de l'islam donc je verrai si je peux mais apparament chez les personnes malade ce n'est pas obligatoire mais par exemple je peux essayer une journée et voir mais.... :(

Tu as peut-être peur de jeûner pour des raisons plus psychologiques que religieuses?...Ne le prends pas mal surtout, tu vois bien ce que je veux dire, d'ailleurs il peut n'y avoir aucun rapport^^Pour ce qui est des personnes exemptées du ramadan, je ne suis pas très au courant, même si je dialogue fréquemment avec des musulmans, je ne sais pas tout lol j'ai lu attentivement le Coran quant j'avais 16 ans(donc ça ne date pas d'hier, mais je me souviens de pas mal de choses), mais ça j'ai oublié. Enfin, si c'est important pour toi, pour des raisons spirituelles, d'essayer de le faire un jour, pourquoi pas?

par **Bulle** Dim 20 Avr 2014 - 17:19

Ora a écrit:C'est sans aucun doute pour être plus proche de leur Dieu Allah

Que le mois de jeûne soit rendu obligatoire par les autorités religieuses cela ne fait aucun doute. Toutefois, le Coran ne rend pas le jeûne obligatoire puisqu'il permet de "se racheter en nourrissant un pauvre. Celui qui concède un tel bien, cela sera compté pour lui, mais jeûner est encore mieux pour vous pour autant que vous compreniez cela." ( Sourate II -184)
Le jeûne semble également "compensatoire" ( ou plutôt "expiatoire") ; une sorte de "dommages et intérêts" comme dans la sourate IV- 92 où "celui qui tue un croyant par erreur peut s'amender" ou encore "Que celui qui ne peut s'acquitter de tout cela jeûne deux mois de suite en témoignage de son humilité devant Allah".
Et il y a la promesse de récompense (Sourate XXXIII - 35) " un grand pardon et une récompense immense sont accordés".

En fait je me demande bien pourquoi le ramadan serait obligatoire ; tout le monde n'a pas forcément besoin d'un grand pardon s'il n'a pas commis de grandes fautes et faire les choses en attendant une récompense c'est loin très loin de la qualité des choses faites sans être intéressé non ? rire

par stana Dim 20 Avr 2014 - 18:55

Oui ce devrait être un choix personnel, librement consentis.

par Ora Lun 21 Avr 2014 - 15:21

stana a écrit:Oui ce devrait être un choix personnel, librement consentis.

Oui bien évidement^^

par Ladysan Lun 21 Avr 2014 - 16:05

Ce qui est irresponsable par rapport au ramadan, (si l'on peut appeler ça jeûner) c'est d'obliger les enfants à le faire. Mais comme l'a précisé Bulle le Coran n'oblige rien. Quant aux Adultes, qu'ils fassent ce que bon leurs semble. Jeûner n'a jamais tué personne, surtout si l'on prends bien soins de se goinfrer le soir ! Il m'arrive fréquemment de manger très tard le soir et de tenir toute la journée sans rien manger. Mais perso, je ne pourrais pas tenir sans boire, même en étant quelqu'un qui boit habituellement très peu.

par Ora Lun 21 Avr 2014 - 17:38

Ladysan a écrit:Ce qui est irresponsable par rapport au ramadan, (si l'on peut appeler ça jeûner) c'est d'obliger les enfants à le faire. Mais comme l'a précisé Bulle le Coran n'oblige rien. Quant aux Adultes, qu'ils fassent ce que bon leurs semble. Jeûner n'a jamais tué personne, surtout si l'on prends bien soins de se goinfrer le soir ! Il m'arrive fréquemment de manger très tard le soir et de tenir toute la journée sans rien manger. Mais perso, je ne pourrais pas tenir sans boire, même en étant quelqu'un qui boit habituellement très peu.

En effet je suis d'accord avec toi que demander à des très jeunes enfants de jeûner est irresponsable, bon après les adultes OK. Moi je suis une fille qui boit beaucoup d'eau citronnée (cure détox) mdr

mais tenir une journée sans manger moi même étant musulmane pratiquante....non je ne pourrai pas

par violettera Mer 23 Avr 2014 - 17:10

Octavien a écrit:Bonjour
Il est bien plus sévère que n'était le carême chez les chrétiens. En plein été où les jours sont longs (et encore plus dans les pays septentrionaux) je me demande comment les musulmans arrivent à faire leur journée de travail ? Est-ce qu'il existe des motifs de dispense, et qui a le pouvoir de les accorder ?

Bonjour à tous

Il existe des motifs de dispense pour les enfants, pour les personnes malades, dans des cas particuliers comme dans la période des règles,
Le ramadan ne peut débuter qu' à partir de la puberté.

par stana Mer 23 Avr 2014 - 18:06

Pourtant certains musulmans demandent à leurs filles encore impubères de jeûner...après, il s'agit peut-être de fanatiques, à ne pas confondre bien sûr^^
J'ai lu aussi que certains parents rusent avec leurs enfants ados pour les convaincre de jeûner sans en avoir l'air...exemple: une jeune fille témoigne qu'à la puberté, sa mère lui a dit: "Tu n'es pas obligée de jeûner, tu fais comme tu veux; mais si tu choisis de jeûner, je te prèparerai absolument tout ce que tu voudras après le coucher du soleil." Et la gamine a craqué devant la perspoective de hamburgers et frites à volonté XD
Mais plus sérieusement, si le coeur y est, c'est une pratique religieuse aussi respectable que toute autre.

par violettera Jeu 24 Avr 2014 - 12:15

Le ramadan est une épreuve plus ou moins difficile, cela dépend bien sur de la condition physique. J'en connais quelque chose , moi même ayant eu des parents musulmans pratiquants.Ce que je déplore c(est que des personnes malades font quand même le ramadan parce que s'ils ne le font pas, ils se sentent exclus du groupe pratiquant. Pour anecdote, j'ai vu une personne diabétique sous insuline pratiquant le jeune à l'hopital. affraid

.J'ai trouvé ça absurde de s'entêter alors qu'elle avait une bonne raison de ne pas le faire. Ce que j'ai vraiment remarqué c'est que le ramadan est aussi une question de fierté. Pour les pratiquants, c'est dépasser ses propres limites , c'est comme un défi.
C'est vrai que quand on vit encore chez ses parents pratiquant le ramadan, il est difficile de s y soustraire . Car ceux qui n'ont pas participé, se retrouvent exclus du repas du soir, qui est en général très copieux et très varié.
Peut être que le fait de se frustrer pendant toute la journée; la plupart des pratiquants du ramadan compensent par des orgies.
Dur, dur le ramadan.

par **Bulle** Ven 25 Avr 2014 - 8:59

violettera a écrit: Ce que j'ai vraiment remarqué c'est que le ramadan est aussi une question de fierté. Pour les pratiquants, c'est dépasser ses propres limites , c'est comme un défi.

Dépasser ses limites en ne mangeant qu'après le coucher du soleil chaque année durant un mois ? Je ne vois pas où est le dépassement puisque ce que l'on a fait une année on le refait la suivante. sourire

Après autant il est indiscutable que pour ceux qui font partie d'écoles traditionalistes dures il y a bel et bien de quoi, non seulement se sentir mais aussi risquer d'être exclu (et c'est valable pour toutes les religions), autant pour d'autres ce n'est pas le cas et ils font bien le ramadan parce qu'ils décident de le faire. Soit en signe d'appartenance à une culture (ce que mikomasr soulignait un peu plus haut), soit comme le dit mon épicier musulman pour se rappeler, ce que le prophète voulait, dit-il, ce que c'est que d'avoir faim et soif alors qu'on vit dans un pays de nantis et que d'autres manquent de tout (même ici ajoute-t-il). Chez lui le repas du soir n'a strictement rien à voir avec une orgie : c'est un repas normal (sic).

par violettera Ven 25 Avr 2014 - 14:27

Bulle a écrit:
violettera a écrit: Ce que j'ai vraiment remarqué c'est que le ramadan est aussi une question de fierté. Pour les pratiquants, c'est dépasser ses propres limites , c'est comme un défi.
Dépasser ses limites en ne mangeant qu'après le coucher du soleil chaque année durant un mois ? Je ne vois pas où est le dépassement puisque ce que l'on a fait une année on le refait la suivante.

Après autant il est indiscutable que pour ceux qui font partie d'écoles traditionalistes dures il y a bel et bien de quoi, non seulement se sentir mais aussi risquer d'être exclu (et c'est valable pour toutes les religions), autant pour d'autres ce n'est pas le cas et ils font bien le ramadan parce qu'ils décident de le faire. Soit en signe d'appartenance à une culture (ce que mikomasr soulignait un peu plus haut), soit comme le dit mon épicier musulman pour se rappeler, ce que le prophète voulait, dit-il, ce que c'est que d'avoir faim et soif alors qu'on vit dans un pays de nantis et que d'autres manquent de tout (même ici ajoute-t-il). Chez lui le repas du soir n'a strictement rien à voir avec une orgie : c'est un repas normal (sic).

Quand je dis dépasser ses limites cela veut dire taire sa faim et sa soif pendant une durée déterminée.Ignorer ses besoins élémentaires, c'est comme essayer de se surpasser, c'est résister à certains besoins primaires.Ceci n'est que mon ressenti et d'autres peuvent l’interpréter d'une autre façon.Il est vrai que la répétition du ramadan fait que l'homme s'adapte ensuite. Cela devient plus facile aprés des années de pratique sauf si on est malade ou âgé.
Il est probable qu'il commence à avoir une prise de conscience dans la pratique du ramadan.. Certains, qui ont un peu plus de bon sens, comprennent qu'ils n'a pas lieu de s’empiffrer, car c'est mauvais pour l'estomac vide et pour la santé.

par violettera Ven 25 Avr 2014 - 14:45

Ridicule sous prétexte que d'autres ne mangent pas à leur faim, alors on doit se priver d'eau et de nourriture pendant une journée. A quoi ça sert ? Comprendre ce qu'est la vrai faim et la vrai soif ? Ne pas oublier ceux qui vivent dans la misère ?Mais cette pratique est t -elle utile aux miséreux ? Est ce que cela veux dire que ceux qui ne font pas le ramadan seraient moins généreux et moins empathiques ?