Re: Le Ramadan est-il bien raisonnable ?

par JO Mer 22 Aoû 2012 - 10:49

ce qui est barbare aujourd'hui devrait être corrigé . Ce n'est pas une question de morale mais de raison

par **Jipé** Mer 22 Aoû 2012 - 10:52

JO a écrit:ce qui est barbare aujourd'hui devrait être corrigé . Ce n'est pas une question de morale mais de raison

Ben oui, mais qu'est-ce qui est barbare ? Tuer un chien en Occident est barbare, tuer une grive ne l'est pas pour un chasseur.

par gaston21 Mer 22 Aoû 2012 - 10:54

Stirica a écrit:Egorger le cochon dans la cour de la ferme est nettement mieux, n'est-ce pas! Idiote que je suis il s'agit là de coutumes européennes...donc pas touche comme pour la tauromachie... Répugnant d'hypocrisie identitaire.

Stirica, c'est interdit en France ! C'est du passé...Les mentalités progressent...Dommage que les religions soient incapables de se réformer et restent figées dans leurs délires...

par zizanie Mer 22 Aoû 2012 - 10:56

Donc arrêtons de manger de la viande, c'est barbare et en attendant, écoutons le cris de la carotte qui se fait croquer. mdr

par JO Mer 22 Aoû 2012 - 10:58

supplice quotidien ...

par zizanie Mer 22 Aoû 2012 - 11:00

gaston21 a écrit:
Stirica a écrit:Egorger le cochon dans la cour de la ferme est nettement mieux, n'est-ce pas! Idiote que je suis il s'agit là de coutumes européennes...donc pas touche comme pour la tauromachie... Répugnant d'hypocrisie identitaire.
Stirica, c'est interdit en France ! C'est du passé...Les mentalités progressent...Dommage que les religions soient incapables de se réformer et restent figées dans leurs délires...

Oui, mais je ne suis pas si sure que le stress des cochons qu'on mène aux abattoirs après des km de routes, entassés dans des camions, ne soit pas moins grand que l'égorgement rapide de l'animal dans son environnement habituel.

par Ling Mer 22 Aoû 2012 - 11:08

gaston21 a écrit:
Stirica a écrit:Egorger le cochon dans la cour de la ferme est nettement mieux, n'est-ce pas! Idiote que je suis il s'agit là de coutumes européennes...donc pas touche comme pour la tauromachie... Répugnant d'hypocrisie identitaire.
Stirica, c'est interdit en France ! C'est du passé...Les mentalités progressent...Dommage que les religions soient incapables de se réformer et restent figées dans leurs délires...

Mais bien sûr Gaston! Connaîtrai-je mieux la France rurale que vous? Car j'ai assisté à ce type de scène en France, il y a à peine deux ans... ainsi qu'à l'égorgement de mouton en Suisse. Et vous ne me parlez pas de la tauromachie? La tauromachie n'est pas interdite en France:

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Patrimoine culturel...Suis-je bête...Quand sera réformé le patrimoine culturel français? Et la chasse à courre (interdite en Grande Bretagne), là aussi patrimoine culturel? Suis-je bête.
En fait, votre petite conscience permet tout ce qui n'est pas considéré comme allogène. Residu de la pensée colonialiste?

Donc arrêtons de manger de la viande, c'est barbare et en attendant, écoutons le cris de la carotte qui se fait croquer.

Il y a vingt-sept ans que je n'ai pas mangé un morceau de viande ou de poisson. la simple évocation d'un steack déclenche en moi une nausée.

Et pour vous mettre en appétit, Gaston:

par gaston21 Mer 22 Aoû 2012 - 15:25

Mais j'ai connu ça, Stirica, quand j'étais gosse . Je me sauvais d'ailleurs quand l'heure était venue. La corrida, la chasse à courre ? Oui, c'est honteux ! Mais leurs jours sont comptés.
Zizanie, tu as raison, mais de gros progrès ont été faits. Les abattoirs se sont rapprochés le plus possible des lieux d'élevage . Il n'y a plus de ces wagons à claire-voie , que j'ai tant vu, uù cochons et moutons subissaient un calvaire. D'accord, il reste encore beaucoup à faire.

par zizanie Mer 22 Aoû 2012 - 15:51

Si vous préférez l'abattage industriel, voici une vidéo:

par _Spin Lun 27 Aoû 2012 - 15:33

zizanie a écrit:Si vous préférez l'abattage industriel, voici une vidéo:

Il y a une différence de principe entre infliger une souffrance par souci de rentabilité, de simplification, etc. et le faire au nom d'une supposée volonté divine...

à+

par zizanie Lun 27 Aoû 2012 - 15:48

Le capitalisme est notre divinité du moment .... sourire

Le communisme chinois a d'autres méthodes, les animaux sont dépecés vivants.

Non, franchement, je parlais de l'abattage industriel face à l'abattage artisanal, rien de religieux dans la saignée traditionnelle du cochon dont le sang est destiné à confectionner le boudin.

De même pour l'abattage rituel du mouton, c'est plus une question de tradition comme du reste la tauromachie.

La tradition est souvent synonyme de vieux, dépassé, barbare mais les pratiques contemporaines aseptisées ne sont pas pour autant exemptes de critiques. Seulement, elles ne se pratiquent pas en public à l'occasion d'une fête, tout est fait pour éviter la mise au grand jour de ces pratiques "choquantes".

par Ling Lun 27 Aoû 2012 - 15:51

Spin a écrit:
zizanie a écrit:Si vous préférez l'abattage industriel, voici une vidéo:
Il y a une différence de principe entre infliger une souffrance par souci de rentabilité, de simplification, etc. et le faire au nom d'une supposée volonté divine...

à+

C'est beau l'hypocrisie... croule de rire

par _Spin Lun 27 Aoû 2012 - 16:28

Stirica a écrit:
Spin a écrit:
zizanie a écrit:Si vous préférez l'abattage industriel, voici une vidéo:
Il y a une différence de principe entre infliger une souffrance par souci de rentabilité, de simplification, etc. et le faire au nom d'une supposée volonté divine...à+
C'est beau l'hypocrisie...

Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord, mais je n'accepte pas l'accusation d'hypocrisie. Ca me choque en soi, vraiment. Je précise que si j'en ai après l'Islam je n'en ai pas après le Judaïsme. Ils sont à égalité pour ça.

Et je ne dis pas que les conditions d'abattage ne me choquent pas, peut-être que je militerais contre ça si j'avais le temps, mais impliquer la Sagesse Suprême là-dedans, je trouve ça plus choquant encore quelque part.

Accessoirement, autant que je sache, les bêtes tuées de façon hallal ou casher n'étaient pas forcément mieux traitées lors du transport ou de l'attente.

à+

par Ling Lun 27 Aoû 2012 - 16:52

Spin a écrit:
Stirica a écrit:
Spin a écrit:
zizanie a écrit:Si vous préférez l'abattage industriel, voici une vidéo:
Il y a une différence de principe entre infliger une souffrance par souci de rentabilité, de simplification, etc. et le faire au nom d'une supposée volonté divine...à+
C'est beau l'hypocrisie...
Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord, mais je n'accepte pas l'accusation d'hypocrisie. Ca me choque en soi, vraiment. Je précise que si j'en ai après l'Islam je n'en ai pas après le Judaïsme. Ils sont à égalité pour ça.

Et je ne dis pas que les conditions d'abattage ne me choquent pas, peut-être que je militerais contre ça si j'avais le temps, mais impliquer la Sagesse Suprême là-dedans, je trouve ça plus choquant encore quelque part.

L'aspect mercantile me choque plus... Mais chacun sa manière de voir. Sur le fait de ne pas être d'accord, il faudrait approfondir la question: là où vous voyez des problèmes religieux, je vois des problèmes politiques.

par _Spin Lun 27 Aoû 2012 - 18:49

Stirica a écrit:L'aspect mercantile me choque plus... Mais chacun sa manière de voir. Sur le fait de ne pas être d'accord, il faudrait approfondir la question: là où vous voyez des problèmes religieux, je vois des problèmes politiques.

Je ne vois pas le côté politique. Par contre, attribuer à Dieu une injonction d'infliger par principe une souffrance qu'on pourrait éviter, je regrette...

à+

par Ling Lun 27 Aoû 2012 - 19:13

Spin a écrit:
Stirica a écrit:L'aspect mercantile me choque plus... Mais chacun sa manière de voir. Sur le fait de ne pas être d'accord, il faudrait approfondir la question: là où vous voyez des problèmes religieux, je vois des problèmes politiques.
Je ne vois pas le côté politique.

à+

Je parlais de notre désaccord général sur le sujet Islam.

Par contre, attribuer à Dieu une injonction d'infliger par principe une souffrance qu'on pourrait éviter, je regrette...

Il vaut mieux le faire pour raison mercantile, je regrette... (je vous parle en tant que végétarienne). Casuistique pour casuistique.

par alterego Lun 27 Aoû 2012 - 20:24

Comme ça on parlait du ramadan, je me suis arrêtée aux histoires du cycle lunaire et maintenant c'est le halal et même le casher!
Pour le cycle lunaire, c'est loin d'être idiot au contraire, ça permet de pratiquer le jeune à différentes périodes de l'années, et goûter aux différentes difficultés. Le contraire aurait été injuste.

Pour l'égorgement, je crois que vous ne savez pas ce que c'est que le halal!
Pour moi ça n'existe pas le halal qui sort de l’abattoir, c'est impossible!
L'animal doit être bien traité durant toute sa vie, élevé en plein air, au moment de l'égorgement, on prononce le nom de Dieu, et franchement l'animal n'est pas du tout stressé au contraire il se soumet complètement.
Il y a des gens qui ont fait des vidéos sur ça, on pourrait croire que l'animal est hypnotisé tellement il passe d'un état à un autre.

par gaston21 Mar 28 Aoû 2012 - 16:48

alterego, on m'a même dit qu'il jouissait ! L'homme n'étant qu'un animal, pourquoi donc ne pas choisir ce type d'exécution à l'exclusion de tous les autres ? D'accord, le rouge qui tache...
Le hallal dans la baignoire, ça n'existe pas ? Et le mouton égorgé au sol , qui frémit en bredouillant "Allah Akbar" ?

par alterego Mar 28 Aoû 2012 - 17:32

si des gens ont égorgés dans leur baignoires c'est parce qu'ils n'ont pas d'autres alternatives, la fête du sacrifice est très importante pour les musulmans et c'est très important pour eux d'égorger avec leur mains et pas à l’abattoir.
C'est pas une bonne solution surtout pour l'animal mais on fait avec!!
Perso je ne pourrais pas manger un animal que j'ai accueilli chez moi, mais si d'autres sont insensibles à ce détail je ne peux pas me permettre de les juger.

par Ghazali Dim 4 Nov 2012 - 0:57

Le texte posté par caius en deuxième page c'est de la connerie.

Scientifiquement, les effets d'un jeûne bien réalisé (sincérité, forte volonté, spirituel, etc.) sont bénéfiques (notamment contre différents types de cancers).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'un point de vue scientifique, les bienfaits du jeûne sont nombreux, à condition d'être sincère, dans un état psychologique sain, rigoureux et d'avoir parallèlement un mode de vie propre.

Outre les aspects spirituels et religieux du jeûne durant le mois sacré du Ramadân, jeûner apporte beaucoup de bienfaits sur la santé. Par exemple, elle permet de nettoyer l'organisme régulièrement de ses toxines. Il permet la régénération cellulaire, une petite perte de poids grâce à l'élimination des réserves graisseuses et la stimulation des défenses immunitaires. Le docteur Noreen A. Kassem nous explique ce qui arrive à notre corps durant le jeûne.

Spoiler:

Merci de respecter la charte et particulièrement les articles 11 - 12 - 13

par **Bulle** Dim 4 Nov 2012 - 9:06

Ghazali a écrit:Scientifiquement, les effets d'un jeûne bien réalisé (sincérité, forte volonté, spirituel, etc.) sont bénéfiques (notamment contre différents types de cancers).
(...)
Le docteur Noreen A. Kassem nous explique ce qui arrive à notre corps durant le jeûne.
« Une élimination plus rapide des tumeurs »

Merci de ne pas faire ce genre d'affirmation sans citer des recherches averées le démontrant. Faute de quoi je considère ce genre de propos comme assimilables à un discours non seulement sectaire, mais encore à risque.
D'autant que les recherches dans le domaine jeûne et cancer donnent un résulat contradictoire et qu'à l'heure actuelle la recommandation reste :
"Il est fortement recommandé aux patients atteints de cancer, pendant la maladie et ses traitements, de maintenir un poids optimal grâce à l’activité physique et à une alimentation diversifiée (voir fiche Alimentation et cancer) : il est en effet essentiel pour les patients d’éviter la dénutrition, qui peut engendrer de graves complications, altérer l’état général et la qualité de vie, et/ou perturber le bon fonctionnement des traitements (voir à ce sujet le site du réseau NACRe)."
Source

par gaston21 Dim 4 Nov 2012 - 9:28

Bulle, tu sembles ignorer les connaissances médicales de Mahomet...

par Universelle Dim 4 Nov 2012 - 9:56

Le principe du ramadan est honorable dans le sens où il y a de l'humilité et de la compassion envers ceux qui ont faim. Mais là où ce n'est plus cohérent, c'est d'attendre l'heure pour ripailler et se goinfrer à tout va.

par alterego Dim 4 Nov 2012 - 11:58

Votre grand problème c'est que vous avez du ramadan une représentation culturelle, si vous voulez savoir comment nous devons rompre le jeune vous pouvez vous référer au comportement du prophète Mohammad (pbsl)

par Ghazali Dim 4 Nov 2012 - 12:02

J'avais posté le documentaire complet d'arte, qui démontrait les effets bénéfiques en général, du jeûne. Malheureusement je m'aperçois que la vidéo n'est plus disponible, dommage.

Après une petite recherche, un autre lien qui cette fois-ci fonctionne :

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Universelle, ce que tu dis est vrai pour ceux qui en ont une pratique uniquement culturelle, mais pour les musulmans qui en font une démarche spirituelle, ils ne se goinfrent pas et ils n'oseront jamais le faire, car ils partagent ce qu'ils ont avec les autres, et qu'un musulman ne peut pas se goinfrer (jamais ; il doit manger le strict nécessaire, c'est-à-dire dès qu'il ne ressent plus la faim et avant d'être totalement rassasié) surtout quand il sait que tout près de là où il se trouve, il existe des gens affamés...