Pourquoi vivons-nous ?

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Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 10:17

Ayant (brièvement) lu le fil de discussion "Comment croire à quelque chose qu'on ne connaît pas?", ce que j'ai lu m'a amené à une autre question (elle est sous-jacente dans vos propos il me semble) :

Pourquoi vivons-nous ?

Deux positions :
1° Nous vivons par hasard : donc le fait de vivre ou non n'a aucun sens (pour moi)
2° Notre existence n'est pas un hasard. Il y a une cause première (non connaissable) : notre vie a un sens (même si nous ne l'appréhendons pas).

Voilà ce que j'en dis. Si nous postulons que nous vivons par hasard, et que notre existence n'a aucun sens, comme il se trouve que notre cerveau cherche toujours un sens à tout ce qu'il conçoit, nous n' avons guère que trois possibilités :

a) Se contenter de fonctionner au jour le jour, un peu comme la vache dans son pré (meuh !)
b) Continuer à se poser des questions angoissantes et insolubles qui ne peuvent que conduire à la folie.
c) Mettre fin à cette existence hasardeuse qui de toute manière se terminera mal. Cependant, nous serons gênés, voire empêchés de mettre cette décision somme toute honorable en application parce que nos sommes soumis à l'instinct de Vie.

Dès lors, on peut se demander, "qu'est-ce que cet instinct de survie" qui nous oblige à préserver notre existence coûte que coûte ?

Position matérialiste : un mécanisme. Oui, d'accord : pourquoi un tel mécanisme ? Personnellement, dans mes mauvais jours, je le verrais plutôt comme une sorte de chaîne, de champ électrique ou quelque chose du genre, destiné à nous tenir mieux prisonniers. Car, quel est le sens de continuer à perpétuer des existences qui n'ont aucun sens (signification, direction...)

Deuxième hypothèse : l'existence à un "sens", même si nous sommes incapables de l'appréhender. Dieu, la Vie, le Grand Tout, etc...

Enfin de compte, une constatation s'impose. Nous vivons. Si nous continuons à vivre (autrement que comme la vache dans son pré, meuh !), c'est que nous avons une foi qui nous pousse à continuer, non ? (En dehors de la "laisse" évoquée ci-dessus).

Or donc, oui, il semble que ça ne puisse pas continuer comme ça, si nous ne sommes vivants que par hasard.

Spoiler:
Excusez en tout cas la maladresse de mes propos : je ne suis pas métaphysicienne et pas vraiment intellectuelle non plus...





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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 10:34

Si nous sommes vivant par hasard, ben rien n'a de sens.
Mais si nous avons été crée, alors on a le sens que le créateur nous a donné.

---

- Soit on croit être un fils du hasard, soit on croit être un fils de Dieu.
- Soit on est perdu pour toujours, soit on cherche son créateur.
- Soit on imagine que le hasard nous a fait par l'évolution, soit on s'imagine que notre créateur nous a fait.
- Soit l'ADN est programmé par le hasard, soit par intelligence.

Etc, 2 façons de voir les choses.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par cana le Mar 14 Aoû 2012 - 10:44

Coeur de Loi a écrit:
2 façons de voir les choses.

Owned le cartésien ^^ le 2 qui s'oppose ou les contraires n'est ce pas ? C'est soit l'un soit l'autre?
Il y a forcémment une 3eme façon de voir les choses mais cette façon ne peut s'exprimer.
L'accoutumance au concret ou à l'objectif est illusoire.
Ce qu'il faudrait c'est se positionner au niveau de l'Abstrait, du Subjectif .... Du réel ?
L'asbtraction se caractérise par les nombres qui je pense est seul vecteur d'avancement dans l'ECHANGE donc du forum.

Aussi la VIE se passe bien d'Existence... Ce sont les égos qui existent sourire
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 10:49

Si la vie n'existe pas, qui parle ?

Un caillou parle t-il a un autre caillou ?

(Je pense donc je suis)
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par cana le Mar 14 Aoû 2012 - 11:05

Coeur de Loi a écrit:Si la vie n'existe pas, qui parle ?
Je ne parle pas de la vie mais de "l'Existence" ou la Vie vu par les égos.

Coeur de Loi a écrit:
Un caillou parle t-il a un autre caillou ?
Ce n'est pas parce qu'on entends rien ou qu'on ne comprends rien qu'il n'y a rien !
Ou plutot si mais d'une maniére scientifique et je crois savoir que tu t'es détaché de son emprise (oui mais pour aller vers quoi ? Wink
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 11:09

Coeur de Loi a écrit:Si nous sommes vivant par hasard, ben rien n'a de sens.
Mais si nous avons été crée, alors on a le sens que le créateur nous a donné.

---

- Soit on croit être un fils du hasard, soit on croit être un fils de Dieu.
- Soit on est perdu pour toujours, soit on cherche son créateur.
- Soit on imagine que le hasard nous a fait par l'évolution, soit on s'imagine que notre créateur nous a fait.
- Soit l'ADN est programmé par le hasard, soit par intelligence.

Etc, 2 façons de voir les choses.

Surtout une façon TRES binaire de voir les choses!
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 11:15

cana a écrit:
Il y a forcémment une 3eme façon de voir les choses mais cette façon ne peut s'exprimer.
Je ne comprends pas bien pourquoi une 3ème façon de voir les choses ne pourrait pas s'exprimer. Peux-tu essayer de l'exprimer tout de même ?

Cana a écrit: Aussi la VIE se passe bien d'Existence... Ce sont les égos qui existent sourire
Pas si évident que ça même si ça le paraît. Il me semble que la VIE ne peut pas se manifester sans l'existence. Ou alors, OK, on passe à l'abstraction totale. Les nombres ? Ils peuvent bien "être" en dehors de mon existence : ça me fait une belle jambe à moi, Babylon5, ego limité et soumis à des Lois comme n'importe quel phénomène.

Bon, ceci dit, je ne vois le monde qu'au travers de mes limitations, la seule certitude que j'ai est que : ça ne me satisfait pas.
Mais après tout, la Vie n'est pas pour ma satisfaction personnelle. Bon... D'accord.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 11:23

Babylon5 a écrit: Les nombres ? Ils peuvent bien "être" en dehors de mon existence : ça me fait une belle jambe à moi, Babylon5, ego limité et soumis à des Lois comme n'importe quel phénomène.

Mais Les nombres n'existent pas. Ce ne sont que des symboles.

"2" est une convention pour représenter une occurence et une autre occurence de même nature. "2" n'a aucune réalité propre autre que celle que l'on lui attribue par convention.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 11:28

Oui, c'est binaire :

"Être ou ne pas être, telle est la question"

Par exemple, soit Noé a fait un bateau pour le déluge qui a duré 1 ans et 2 moins et a englouti toute la Terre, soit non.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 11:32

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est binaire :

"Être ou ne pas être, telle est la question"

Par exemple, soit Noé a fait un bateau pour le déluge qui a duré 1 ans et 2 moins et a englouti toute la Terre, soit non.

Tu fais une grosse erreur de raisonnement et de logique!

En fait ton "non" signifie logiquement : "soit Noé a fait un bateau pour le déluge qui a duré 1 ans et 2 moins et a englouti toute la Terre, soit c'est une infinité d'autres possibilités"

Donc même ta phrase n'est pas aussi binaire que cela! C'est voir du binaire ici qui est preuve d'une non-logique !

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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 11:44

Soit Noé et le déluge qui a duré 1 ans et 2 mois et a englouti toute la terre ont vraiment existé, soit c'est une fable.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 11:47

Exacte Babylone.

Tu m'as compris, soit le témoignage est vrai, soit il est faux.

C'est binaire dans ce cas.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Geveil le Mar 14 Aoû 2012 - 11:49

Babylon5 a écrit:Ayant (brièvement) lu le fil de discussion "Comment croire à quelque chose qu'on ne connaît pas?", ce que j'ai lu m'a amené à une autre question (elle est sous-jacente dans vos propos il me semble) :

Pourquoi vivons-nous ?

Deux positions :
1° Nous vivons par hasard : donc le fait de vivre ou non n'a aucun sens (pour moi)
2° Notre existence n'est pas un hasard. Il y a une cause première (non connaissable) : notre vie a un sens (même si nous ne l'appréhendons pas).
Même s'il y a une cause première, je ne vois pas en quoi ça lui donnerait du sens . dubitatif
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 11:52

Geveil a écrit:
Même s'il y a une cause première, je ne vois pas en quoi ça lui donnerait du sens . dubitatif

Je parlais d'une cause première avec un joli dessein.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 11:52

Quand on fait une chaise, la chaise a un sens, un but, une fonction.

Donc si Dieu nous a créé, c'est pour quelque chose.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 11:59

Coeur de Loi a écrit:Exacte Babylone.

Tu m'as compris, soit le témoignage est vrai, soit il est faux.

C'est binaire dans ce cas.
"Dans ce cas".
Mais ne peut-on pas envisager une infinité d'autres possibilités ? Par exemple :
Il y a peut-être eu un cataclysme dont la mémoire s'est conservée au travers d'un personnage qui a limité les dégâts pour sa tribu, ce personnage pouvait bien s'appeler Hector, Marguerite ou Gudule, ou bien il s'agit de plusieurs personnages regroupés en un seul, donc la fable à ce sujet contient un part de vérité mais déformée par la transmission orale, etc... etc....
Bon, mais on s'écarte du sujet.
Spoiler:
M'enfin, ça fait passer le temps.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 12:00

Babylon5 a écrit:Soit Noé et le déluge qui a duré 1 ans et 2 mois et a englouti toute la terre ont vraiment existé, soit c'est une fable.

si c'est une fable, cela laisse place à une infinité d'autre possibilité!

Que l'énoncé soit binaire, c'est clair : une proposition est soit vrai soit fausse (soit indécidable, ne l'oublions pas!)

Mais déduire de la binarité de la table de vérité d'un énoncé, la binarité de la réalité représentée par cet enoncé, est un pas que l'on ne peut pas franchir sans un minimum de précautions!
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 12:02

Coeur de Loi a écrit:

"Être ou ne pas être, telle est la question"


Relis Hamlet, alors! Tu verras que cet énoncé est loin d'être aussi binaire que tu le penses!
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 12:03

Coeur de Loi a écrit:Quand on fait une chaise, la chaise a un sens, un but, une fonction.

Donc si Dieu nous a créé, c'est pour quelque chose.

Donc, l'homme a créé la chaise parce qu'il a en a eu besoin! Pas de fonction sans besoin!

Veux-tu donc affirmer que Dieu a BESOIN de l'homme?
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 14 Aoû 2012 - 12:07

La Bible est précise, elle ne souffre pas du flou que les gens voudraient qu'elle ai.

Par exemple, il y a la généalogie avec les ages d'Adam jusqu'à Noé. Donc soit c'est vrai soit c'est faux.

---

De même, soit le Christ a été ressuscité, soit non. Ce sont des éléments de foi.

C'est binaire.
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par cana le Mar 14 Aoû 2012 - 12:09

Coeur de Loi a écrit:Quand on fait une chaise, la chaise a un sens, un but, une fonction.
On ne fabrique JAMAIS ! On n'invente jamais !
La seul chose qui soit permanente ... c'est le changement. C'est peut être la seule chose qui soit permanent dans l'univers.
Le constituant de la chaise a toujours été, simplement le bois a été transformé, poli puis assemblé.
Et pourtant tu n'est pas créateur du bois ? sourire

Soit le témoignage est 0 ou 1 soit il est par dela le dual.

ps: cdl
La bible par ci et patati et patata. As tu besoin d'elle pour réflechir? Je ne dit pas qu'elle ne sert pas mais bon...
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 12:09

Coeur de Loi a écrit:La Bible est précise, elle ne souffre pas du flou que les gens voudraient qu'elle ai.

Par exemple, il y a la généalogie avec les ages d'Adam jusqu'à Noé. Donc soit c'est vrai soit c'est faux.

---

De même, soit le Christ a été ressuscité, soit non. Ce sont des éléments de foi.

C'est binaire.

C'est quand même triste d'opérer une réduction de Dieu a un simple être binaire sans intérêt! Parole d'athée!
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Babylon5 le Mar 14 Aoû 2012 - 12:27

Mais ce n'est peut-être pas si stupide d'imaginer que nous ne servons pas plus qu'une chaise : à asseoir Son Popotin....
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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Ling le Mar 14 Aoû 2012 - 12:28

Babylon5 a écrit:Mais ce n'est peut-être pas si stupide d'imaginer que nous ne servons pas plus qu'une chaise : à asseoir Son Popotin....

Nous ne sommes qu'un vecteur de transmission de la vie.

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Re: Pourquoi vivons-nous ?

Message par Résistons le Mar 14 Aoû 2012 - 12:28

Babylon5 a écrit:Mais ce n'est peut-être pas si stupide d'imaginer que nous ne servons pas plus qu'une chaise : à asseoir Son Popotin....

Bien sûr, mais l'imagination n'a que peu de place dans la connaissance:! :)
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