Re: Y a t-il un fanatisme athée?

par JO Mar 4 Sep 2012 - 10:43

L'auto satisfaction ne suffit pas : c'est aux autres de dire ce qu'ils pensent de notre accomplissement allégué, voire ressenti .

par **Jipé** Mar 4 Sep 2012 - 11:17

JO a écrit:L'auto satisfaction ne suffit pas : c'est aux autres de dire ce qu'ils pensent de notre accomplissement allégué, voire ressenti .

En quoi l'auto-satisfaction ne suffit-elle pas si la recherche initiale est d'être en accord et en paix avec soi-même ?

par _Spin Mar 4 Sep 2012 - 13:51

De mémoire (je vais essayer de retrouver) il y a un cas intéressant d'une stigmatisée belge, Louise Lateau (on peut déjà chercher avec ça), dont des médecins se sont acharnés à prouver que c'était simulé, en la torturant, littéralement. Quand elle a fini par en avoir marre qu'ils testent toutes les façons, acide ou autre et c'était gratiné, de produire les plaies, ils ont conclu qu'elle se dérobait aux vérifications. Il y a donc là un cas caractérisé de fanatisme du refus d'un phénomène anormal (selon les connaissances du moment). Ce n'est pas exactement un fanatisme athée, mais ça s'en rapproche.

à+

par zizanie Mar 4 Sep 2012 - 13:58

La zététique?

par _Spin Mar 4 Sep 2012 - 14:02

zizanie a écrit:La zététique?

Au sens premier, ça devrait être l'art de douter (si on le considère comme synonyme de "scepticisme" qui a suivi les mêmes évolutions). Mais ça prend souvent (pas toujours !) le sens de "fanatisme de l'incrédulité". Donc, même si ce n'est pas exactement la même chose que l'athéisme, c'est connexe.

à+

par **Jipé** Mar 4 Sep 2012 - 14:20

Spin a écrit:
zizanie a écrit:La zététique?
Au sens premier, ça devrait être l'art de douter (si on le considère comme synonyme de "scepticisme" qui a suivi les mêmes évolutions). Mais ça prend souvent (pas toujours !) le sens de "fanatisme de l'incrédulité". Donc, même si ce n'est pas exactement la même chose que l'athéisme, c'est connexe.

à+

par **Bulle** Mar 4 Sep 2012 - 16:55

Spin a écrit:
zizanie a écrit:La zététique?
Au sens premier, ça devrait être l'art de douter (si on le considère comme synonyme de "scepticisme" qui a suivi les mêmes évolutions). Mais ça prend souvent (pas toujours !) le sens de "fanatisme de l'incrédulité". Donc, même si ce n'est pas exactement la même chose que l'athéisme, c'est connexe

Ah bon ? Dans quels cas précis ? Je suis de près les travaux de 2 facultés dans ce domaine, celle de Nice Sophia Antipolis et celle de Grenoble : quels sont les travaux qui sont pour toi du "fanatisme de l'incrédulité" ?

par _Spin Mar 4 Sep 2012 - 17:48

Bulle a écrit:Ah bon ? Dans quels cas précis ? Je suis de près les travaux de 2 facultés dans ce domaine, celle de Nice Sophia Antipolis et celle de Grenoble : quels sont les travaux qui sont pour toi du "fanatisme de l'incrédulité" ?

Je ne parle pas spécialement d'eux (j'ai rencontré le groupe de Grenoble, je participe à leur forum...), mais de certains types de réactions. Pas forcément un fanatisme global, mais par rapport à certains sujets. Il y a des gens qui se mettent à hurler et insulter dès qu'on laisse entendre que Jésus a pu quand même exister, même si on précise qu'on est très loin, encore plus loin qu'eux, des dogmes chrétiens...

Après, bien sûr, ça dépend aussi de ce qu'on appelle "fanatisme". Si ça consiste à vouloir zigouiller tout opposant, je ne suis plus !

à+

par Tibouc Mar 4 Sep 2012 - 22:11

Jipé a écrit:L'athée est un être abouti, le croyant se cherche...

Je ne me cherche plus, depuis quelques temps. Et je ne suis pas athée.

par Edouard LaHonte Mer 5 Sep 2012 - 1:48

Miss Science en talon aiguille a professé,

Tant qu'on ne casse pas les pieds à un athée à coups de bondieuseries.

Et,

La zététique?

Ben voilà …! sourire

Les matérialistes/athées/rationalistes braillent à raison contre les dérives anti-laïques mais alors est-ce-que le scientisme n'est pas une forme de prosélytisme d'une doctrine hors de son champs d'application ?

Que penses-tu de la formule ? wistle

Tant qu'on ne casse pas les couilles d'un non-athée à coup de scienterie.

La zététique quand elle se borne à courir après les tordeurs de cuillers et fantômes ne fait que de la science dans le domaine particulier du paranormal, je ne vois pas où est le mal, c'est même plutôt sympa.

Mais il n'est pas difficile de lire entre les lignes, la majorité des actifs avouent qu'ils se foutent pas mal du paranormal, ils ont choisi ce domaine parce-qu'il est une vitrine attrayante pour promouvoir le rationalisme positiviste.

Que la science soit matérialiste dans sa méthodologie, très bien, on s'en fout.

Pour reprendre les propos d'un sympathisant scientifique célèbre, quand un scientifique entre dans son lab, il doit laisser ses options métaphysiques au vestiaire.

Très bien, j'adhère. Mais alors que dire quand l'enseignement de l'esprit critique se fonde sur l'application de la méthodologie des sciences dans la vie quotidienne et donc la politique forcemment ? dubitatif

Que je sache, ces mouvements sceptiques pronent l'usage de la raison dans pratiquement tous les domaines, comment choisir son garagiste, son président, sa brosse à dents, le meilleur à Koh Lanta, son conjoint, blah, blah, blah …

On est pas dans un motif qui fait echo à une certaine forme de fanatisme, là ? diable fourche

par JO Mer 5 Sep 2012 - 7:20

sinon de fanatisme, du moins, de systématisme . Le fait de devoir être scientifique dans le domaine de la science, est indispensable . Mais de quel droit un physicien prétendrait donner le "la" en musique, ou en métaphysique ?

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 8:53

Je ne vois pas comment pourrait-on adjoindre "fanatisme" et "raisonnement" ? C'est antinomique à mon sens...

par _Spin Mer 5 Sep 2012 - 9:03

Jipé a écrit:Je ne vois pas comment pourrait-on adjoindre "fanatisme" et "raisonnement" ? C'est antinomique à mon sens...

Un raisonnement part forcément d'un ou plusieurs postulats de base... auxquels ont peut se raccrocher avec tous les degrés d'intensités possibles...

à+

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 9:11

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Je ne vois pas comment pourrait-on adjoindre "fanatisme" et "raisonnement" ? C'est antinomique à mon sens...
Un raisonnement part forcément d'un ou plusieurs postulats de base... auxquels ont peut se raccrocher avec tous les degrés d'intensités possibles...

à+

Oui, on peut tout imaginer...Mais je parle en général, lorsqu'on cherche à raisonner, à peser le pour et le contre, à faire des recoupements, des vérifications, etc..., on ne peut pas arriver à des conclusions psychorigides, extrémistes.

par Ling Mer 5 Sep 2012 - 9:14

La visite de certains sites zététiciens vous convaincrait du contraire.

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 9:15

Stirica a écrit:La visite de certains sites zététiciens vous convaincrait du contraire.

j'en visite et je n'ai rien vu, à de rares exceptions, du fanatisme...

par Ling Mer 5 Sep 2012 - 9:18

Jipé a écrit:j'en visite et je n'ai rien vu, à de rares exceptions, du fanatisme...

Vous confirmez ce que nous disons. sourire

Vous me faites penser qu'il faut que j'aille dire bonjour à Denis chez les Sceptiques du Québec!

par _Spin Mer 5 Sep 2012 - 9:23

Jipé a écrit:Oui, on peut tout imaginer...Mais je parle en général, lorsqu'on cherche à raisonner, à peser le pour et le contre, à faire des recoupements, des vérifications, etc..., on ne peut pas arriver à des conclusions psychorigides, extrémistes.

La question de départ n'étant pas générale (personne ne prétend que tous les athées sont fanatiques), ton raisonnement est à côté. Et encore une fois le fanatisme peut être dans les principes de base et non les conclusions.

Au passage, les recoupements et vérifications, c'est autre chose que du raisonnement (induction, déduction, abduction, éventuellement à partir de recoupements et vérifications mais pas seulement).

à+

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 9:30

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:j'en visite et je n'ai rien vu, à de rares exceptions, du fanatisme...

Vous confirmez ce que nous disons. Vous me faites penser qu'il faut que j'aille dire bonjour à Denis chez les Sceptiques du Québec!

je répondais en fonction de ceci:

zizanie a écrit:
La zététique?
Spin a écrit:
Au sens premier, ça devrait être l'art de douter (si on le considère comme synonyme de "scepticisme" qui a suivi les mêmes évolutions). Mais ça prend souvent (pas toujours !) le sens de "fanatisme de l'incrédulité". Donc, même si ce n'est pas exactement la même chose que l'athéisme, c'est connexe.

Ce qui est pratiquement une généralisation....le (pas toujours!), n'est qu'une issue de secours assez insidieuse d'ailleurs...

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 9:31

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Oui, on peut tout imaginer...Mais je parle en général, lorsqu'on cherche à raisonner, à peser le pour et le contre, à faire des recoupements, des vérifications, etc..., on ne peut pas arriver à des conclusions psychorigides, extrémistes.
La question de départ n'étant pas générale

Ben si justement... sourire

par _Spin Mer 5 Sep 2012 - 10:06

Jipé a écrit:je répondais en fonction de ceci:
zizanie a écrit:
La zététique?
Spin a écrit:
Au sens premier, ça devrait être l'art de douter (si on le considère comme synonyme de "scepticisme" qui a suivi les mêmes évolutions). Mais ça prend souvent (pas toujours !) le sens de "fanatisme de l'incrédulité". Donc, même si ce n'est pas exactement la même chose que l'athéisme, c'est connexe.
Ce qui est pratiquement une généralisation....le (pas toujours!), n'est qu'une issue de secours assez insidieuse d'ailleurs...

Ben non, ce n'est pas une généralisation. En outre, ça porte sur le sens même donné au mot "zététique" ou "sceptique". Au passage, il faudrait être clair sur le sens des mots. Pour moi on peut être fanatique de quelque chose de très raisonnable en soi mais dont on pourrait tolérer sans inconvénient grave que certains n'y adhèrent pas.

à+

par **Jipé** Mer 5 Sep 2012 - 10:10

Spin a écrit: Au passage, il faudrait être clair sur le sens des mots. Pour moi on peut être fanatique de quelque chose de très raisonnable en soi mais dont on pourrait tolérer sans inconvénient grave que certains n'y adhèrent pas.

Mais oui c'est cela....Comme à ton habitude, tu tortilles du cul pour te justifier, on connait... Wink

par JO Mer 5 Sep 2012 - 10:18

jugement ad hominem parfaitement superflu fluute

par JO Mer 5 Sep 2012 - 10:20

le fanatisme est l'expression d'une subjectivité fermée à toute remise en cause : selon ce critère, l'athéisme obtus et sectaire est un fanatisme , comme la religiosité de même métal .

par _Spin Mer 5 Sep 2012 - 10:30

JO a écrit:jugement ad hominem parfaitement superflu

Merci... j'ai l'habitude.

On peut être aussi fanatique d'un jugement porté...

à+