Re: Holocauste en Syrie

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 21:01

komyo a écrit:
mirage a écrit:
euh ..."la majorité des gens sont satisfaits de leur sort". elle doit fréquenter les ultracapitalistes moscovites alors, parce qu'a part une élite (qui s’élargit grâce a un capitalisme radical certes ) a moscou ou dans certains coins riches en ressources ou les prix sont 3 fois plus élevés qu'en france, le reste du pays c'est une catastrophe même si le libéralisme économique fait doucement remonter la pente. bon, ils s'en sortent mieux que les ukrainiens chez qui c'est la misère noire.

mais bon, ya toujours plus malheureux, dans d'autres pays c'est la guerre civile.....
Non elle ne fréquente pas les "ultracapitalistes" mais plutôt la nouvelle classe moyenne. cf. sa réponse

Hello,

Ecoute, les gens la-bas m'ont l'air plus "simples"
Ils ont vecu ds le manque, et donc ils se contentent de peu. Des joies et plaisirs + simples que les francais, il me semble.
Ils sont plutot joyeux et ne ratent pas d'occasion d'en "profiter"
Maintenant, les nouveaux riches que je ne frequente pas, mais j'en connais qd mm, sont TRES capricieux. Rien a voir avec le russe "moyen" !
Les gens que je connais appartiennent a la nouvelle classe moyenne, modeste il y a 10 ans. J'aime leur joie quand j'y vais.
Mm si bcp sont reserves et semblent froids au 1er abord.....
Bises
XXX

merci

par **Jipé** Dim 1 Sep 2013 - 7:11

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:Ceux qui font de l'anti-américanisme primaire devraient demander la nationalité syrienne, ou lybienne et partir vivre dans les pays susnommés. Au moins leurs actes correspondraient à leur tchatche...
Pour attaquer t'es fort, mais pour répondre aux questions que l'on te pose, tu n'es plus là!
Alors ? Tu puise où tes informations sur la syrie? Me dis pas que tu es sur place avec ton portable!
Allez je t'aide un peu? Le Figaro, L'Express (avec ce cher Barnier), Les Echos , The Wall Street Journal peut-ètre! Allez dis nous tout?

Contrairement à toi, je n'ai pas besoin "d'informations" extérieures approfondies pour savoir qu'il n'est pas acceptable qu'un despote bombarde sa population.
Ma vraie source d'information est ce qui dicte ma conscience, mon ressenti...et ma conscience me dit qu'un tyran qui gaze des femmes, des enfants et des vieux ne doit pas resté impuni.
Là où tu fais des calculs politicien, moi je dis que tout être humain doit être respecté dans ses droits et un dictateur ne respecte rien, pas même la vie des autres.

Chacun sa morale, chacun sa conscience.

par Zarzou Dim 1 Sep 2013 - 7:53

Jipé, le gouvernement Syrien n'avait aucune raison d'utiliser des gaz contre sa population, vraiment aucune. Par contre les déclarations d'Obama il y a quelques temps ne sont pas tombés dans l'oreille des sourds que représentent l'opposition qui avait tout intérêt à en faire usage sachant fort bien qu'il serait très difficile (voire impossible) de dire qui en faisait usage. Alors quoi ? Les opposants seraient-ils dans l'impossibilité de se procurer des gaz sarins ou de les cuisiner eux-mêmes ? Non, sans aucun doute. Je pense que ce sont les opposants qui en ont fait usage par ce que c'est gros comme une maison, il suffit de consulter les vidéos mises en ligne si généreusement au regard de l'occident et ne sont rien d'autre qu'une manœuvre visant l'opinion publique seulement.

Je pense vraiment que le régime Bassar n'est pour rien dans ces gazages et que le scénario est beaucoup plus tordu qu'on ne nous le dit.

par Zarzou Dim 1 Sep 2013 - 8:04

komyo a écrit:Syrie : « Les attaques chimiques sont un coup monté », d’après Haytham Manna (LeVif.be)

En exil depuis 35 ans, l’opposant Haytham Manna, responsable à l’étranger du Comité de Coordination nationale pour le changement démocratique (opposition syrienne non armée), s’oppose avec force à toute intervention étrangère contre son pays.

cf. : http://www.cercledesvolontaires.fr/2013/08/28/syrie-les-attaques-chimiques-sont-un-coup-monte-dapres-haytham-manna-levif-be/

Je pense que le geste punitif de l'occident s'adresse à la Russie surtout... C'est cela jouer avec le feu. sourire

par _dede 95 Dim 1 Sep 2013 - 8:06

Ma morale je me la forge à partir de ce constat:

Depuis des mois, des dizaines de milliers de Syriens sont morts, des centaines de milliers ont dû fuir les zones de combat. Le monde entier est saisi d’horreur devant ce carnage sanglant provoqué par les bombardements, les attentats, les armes chimiques… On se rappelle que les armes de destruction massive ont été, en 2003, le prétexte à une intervention militaire en Irak. Aujourd’hui, sans même attendre les résultats de la commission d’enquête de l’ONU qu’elles ont elles-mêmes commanditée, les grandes puissances décrètent qu’il faut « punir » le régime, donc procéder à des frappes aériennes contre le peuple syrien.

Les grandes puissances, qui, il y a peu, invitaient régulièrement le président el-Assad en France, aux Etats-Unis et ailleurs, font mine de « découvrir » aujourd’hui qu’il s’agit d’un régime violent. De l’autre côté, ceux qui sont présentés comme l’« opposition » — financée par l’Arabie Saoudite et soumise aux groupes djihadistes comme al-Nosra qui se réclame officiellement d’al-Qaida — ne sont pas moins violents que le régime. Les déclarations des grandes puissances ne sont que larmes de crocodile. On voit aujourd’hui en Irak, pays disloqué, occupé, soumis à la violence terroriste, au chaos, où a conduit l’intervention militaire.

Le résultat de l’intervention des grandes puissances en Libye est le même. Après la Libye, ce sont les mêmes groupes armés par les grandes puissances contre Kadhafi qui ont organisé un raid contre le Mali, « justifiant » ainsi l’intervention militaire française.

Et donc ma "conscience" en conclue ceci:

Je m’inscrit dans la tradition du mouvement ouvrier et démocratique qui lutte contre la guerre, pour la paix et le droit des peuples. J' affirme, sur la base de l’expérience de ces vingt dernières années, que toute intervention militaire non seulement ne règlera pas la situation dramatique des peuples mais l’aggravera et entraînera inévitablement demain de nouvelles interventions militaires, de nouvelles guerres, de nouvelles violences. Je réaffirme mon opposition à toute intervention militaire contre la Syrie qui ajoutera à la violence actuelle de nouvelles violences.

Je me prononce contre toute frappe militaire, contre toute intervention, toute ingérence. Je sui inconditionnellement du côté du peuple syrien qui traverse un moment tragique de son histoire. J'ai confiance dans la capacité des peuples du monde à ouvrir une issue malgré la barbarie. Je condamne la volonté du gouvernement Hollande-Ayrault de s’engager dans l’aventure militaire contre le peuple syrien.

par **Jipé** Dim 1 Sep 2013 - 8:51

Zarzou a écrit:Jipé, le gouvernement Syrien n'avait aucune raison d'utiliser des gaz contre sa population, vraiment aucune.

Mais Zarzou, le "gazage" n'est pas le principal problème à mon sens, c'est évidemment le pas de trop, mais pour ma part, cela fait plus de deux ans que la situation de bombardements de population est inacceptable ! Où as-tu vu qu'il serait "normal" d'employer l'aviation et les blindés contre des civils ? Lorsqu’Israël le fait en représailles des Palestiniens, de nombreuses personnes trouvent cela honteux, car il y a un problème de rapport de force, mais si c'est le dictateur Bachar, alors là ce serait normal ?

par JO Dim 1 Sep 2013 - 9:07

C'est le peuple qui a guillotiné Louis XVI . L'étranger peut aider, mais en restant extérieur au conflit de fond . Les procédés de BEA sont inadmissibles et je voudrais qu'un kamikase trouve le moyen d'exploser avec lui, mais l'intervention armée étrangère risque d'aboutir à une guerre semi mondiale ou mondiale, en favorisant l'hégémonie islamiste au moyen orient . .

par **Jipé** Dim 1 Sep 2013 - 9:15

Hier Obama a dit:

"Quel message faisons-nous passer si on laisse un dictateur tuer des citoyens, des enfants, avec des armes chimiques ?"

Je l'approuve, car les bons sentiments et les bonnes paroles, Bachar s'en contrefout!
Seuls les missiles sur ses intérêts stratégiques l'obligeront à changer sa façon inacceptable d'agir.

Il faut savoir prendre ses responsabilités, se cacher derrière son petit doigt n'a jamais sauvé des vies humaines, je ne connais que les actions devant un dictateur et pas que les intentions.

par Zarzou Dim 1 Sep 2013 - 9:48

La seule population que je peux soutenir est celle qui est prise entre deux feux Jipé, c'est la seule qui trouve mon assentiment. Les non combattants...

Faut-il considérer ces informations comme mensongères ?? http://www.contre-info.com/les-opposants-au-regime-syrien-commencent-le-nettoyage-ethnique-des-chretiens

par Millenium Dim 1 Sep 2013 - 10:02

"Quand les riches font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent" - Jean-Paul Sartre

par _dede 95 Dim 1 Sep 2013 - 10:19

Puisqu'il faut combattre les "va-t-en guerre" qui crient: Il faut y aller mais qui restent bien planqués continuons donc les citations!
La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent, au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se font jamais de mal.
[Paul Valéry]
Je préfère plus militant:
La guerre existera jusqu'au jour lointain où l'objecteur de conscience jouira du même prestige que le guerrier.
[Kennedy]
On mesure le double langage de l'individu!
Là je souscrit entièrement:
Les peuples qui se sacrifient meurent pour des idées. Mais ceux qui les sacrifient vivent pour des intérêts.
[Romain Rolland]

par maya Dim 1 Sep 2013 - 10:38

dede 95 a écrit:Puisqu'il faut combattre les "va-t-en guerre" qui crient: Il faut y aller mais qui restent bien planqués continuons donc les citations!
La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent, au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se font jamais de mal.
[Paul Valéry]
Je préfère plus militant:
La guerre existera jusqu'au jour lointain où l'objecteur de conscience jouira du même prestige que le guerrier.
[Kennedy]
On mesure le double langage de l'individu!
Là je souscrit entièrement:
Les peuples qui se sacrifient meurent pour des idées. Mais ceux qui les sacrifient vivent pour des intérêts.
[Romain Rolland]

par **Gerard** Dim 1 Sep 2013 - 11:17

Jipé a écrit:Hier Obama a dit:

"Quel message faisons-nous passer si on laisse un dictateur tuer des citoyens, des enfants, avec des armes chimiques ?"

Je l'approuve, car les bons sentiments et les bonnes paroles, Bachar s'en contrefout!
Seuls les missiles sur ses intérêts stratégiques l'obligeront à changer sa façon inacceptable d'agir.

Oui, bien sûr : si Bachar reçoit quelques bombes, il va se rendre et se pendre lui-même !

Neutral

Tu sais bien que Bachar, comme Sadam ou Kadafi (ou Hitler), est au bout du rouleau, il ne peut plus faire marche arrière, soit il crève, soit il gagne. Donc même si tout son pays est ruiné et qu'il ne reste que lui dans un bunker, il ne cèdera pas. Alors si la manœuvre n'a pas pour but de le dégager lui et sa clique, ça ne vaut guère plus qu'une déclaration de principe, un acte symbolique.

Sauf que là, en plus, "l'acte symbolique" pourrait provoquer une escalade internationale. D'ailleurs, Obama vient de botter en touche : il laisse à ses députés le soin de décider de l'action à mener. Ainsi, il pourra continuer à garder sa dignité : lui, il voulait attaquer, mais son congrés aura refusé de lui donner les moyens de le faire.

dubitatif

C'est pas glorieux, mais c'est peut-être la moins pire des solutions ?...

...

par **Jipé** Dim 1 Sep 2013 - 11:32

GG,

si dans quelques jours j'apprends que Bachar s'est pris un missile dans les dents, je ne pleurerais sûrement pas, comme je n'ai pas pleuré de la fin de Kadhafi.
Pour le moment Obama se préserve de critiques en s'en remettant au congrès, mais rien ne dit que ce congrès ne votera pas pour des frappes.

Que fera Bachar si tout le monde s'incline devant la légitimité de ses meurtres ? Alors, nous, on regardera, la conscience tranquille l'extermination d'une grande partie de sa population...
Cela me donne la gerbe!

par _dede 95 Dim 1 Sep 2013 - 11:55

Oui Gérard, mais la trouille de ces messieurs réfugiés dans les salons feutrés de l'ONU, n'oublions pas que les représentants de la Syrie, de l'Egypte, d'Israel, des Etats Unis, de la France ou de la Russie....mangent tous à la mème "cantine" de cette auguste assemblée, c'est qu'un jour le peuple syrien (aujourd'hui réfugié), le peuple Egyptien dépossédé de son combat démocratique par l'armée (rappellez vous le Chili), les peuples occidentaux qui comme chacun sait sont prets à augmenter leurs impots pour faire la guerre (n'est-ce pas Jipé?), que tout ces peuples se rassemblent et prennent le pouvoir que la prise de l'ONU soit la nouvelle prise de la Bastille, que la Libre Pensée prenne le pouvoir des esprits, que le "Socialisme" triomphe du système décadent du capitalisme .
Ces beaux messieurs qu'on nomment grands, qu'ils s'appellent Obama, Hollande, Poutine, Assad, Mansour, Peres sont tous complices dans leur tour d'ivoire de New York, ils sont complices dans leurs craintes de la réaction organisée de leurs peuples! C'est pourquoi ils tergiversent, un Obama n'est pas sur du Congrès, il l'a vu avec celui de Cameron, un Hollande n'est pas sur de ses copains socialistes de l'AN.

Jusqu'à quand ce petit jeux du chat et de la souris entre les "grands" et les peuples durera? Nul ne le sait! Espèrons qu'il dure le moins longtemps possible en pensant aux populations qui sont sous les bombes fabriquées par ceux qui prétendent les délivrer.
C'est mon cri aujourd'hui, sur ce je manifeste ce soir pour la Paix dans le Monde.
Pace y Salute.

par **Gerard** Dim 1 Sep 2013 - 12:14

Jipé a écrit:Que fera Bachar si tout le monde s'incline devant la légitimité de ses meurtres ? Alors, nous, on regardera, la conscience tranquille l'extermination d'une grande partie de sa population...
Cela me donne la gerbe!

Beh oui, mais la situation n'est-elle pas encore pire si Bachar voit qu'on est obligé de s'incliner après s'être agité pour rien ?

Finalement, ce sont les russes qui restent les plus crédibles et les plus puissants, puisque eux, peuvent se permettre de donner des ordres à Bachar, car il sait qu'ils représentent sa dernière barrière avant l'halali.

Jipé a écrit:mais rien ne dit que ce congrès ne votera pas pour des frappes.

Alors ce sera le bras de fer avec les russes.

Qui va gagner ?
> Si les russes descendent des avions américains, je pense qu'Obama va vite tout arrêter. Il ne va pas se lancer dans une guerre mondiale à cause de la Syrie, les USA ne sont nullement en danger. D'ailleurs en 39-45, sans Pearl Harbor les USA n'auraient pas bougé.

> Si les russes se dégonflent et n'attaquent pas les avions américains quand ils bombarderont Bachar, alors les USA auront prouvé qu'ils sont bien les patrons de la planète. Ce qui une fois de plus, montrera que l'ONU ne sert à rien. (Sans oublier les suites en Syrie quand les religieux prendront le pouvoir et feront leur nettoyage ethnique, tu n'as pas fini de gerber.)

dubitatif

Alors je doute que le Congrés tente le bras de fer : il y a peu à gagner et beaucoup à perdre. D'ailleurs si Obama a botté en touche, c'est bien parce qu'il le sait, sinon il n'avait pas besoin de leur demander leur avis. Quand on doit prendre une décision glorieuse, on la prend soi-même. Embarassed

Quand la décision est honteuse, on préfère la partager...

...

par **Magnus** Dim 1 Sep 2013 - 12:19

La question est maintenant de savoir ce que fera Obama si le Congrès refuse de lui accorder les pouvoirs d'agir militairement en Syrie.... .

par **Gerard** Dim 1 Sep 2013 - 12:21

dede 95 a écrit: Oui Gérard, mais la trouille de ces messieurs réfugiés dans les salons feutrés de l'ONU, n'oublions pas que les représentants de la Syrie, de l'Egypte, d'Israel, des Etats Unis, de la France ou de la Russie....mangent tous à la mème "cantine" de cette auguste assemblée, c'est qu'un jour le peuple syrien (aujourd'hui réfugié), le peuple Egyptien dépossédé de son combat démocratique par l'armée (rappellez vous le Chili), les peuples occidentaux qui comme chacun sait sont prets à augmenter leurs impots pour faire la guerre (n'est-ce pas Jipé?), que tout ces peuples se rassemblent et prennent le pouvoir que la prise de l'ONU soit la nouvelle prise de la Bastille...

Cela n'arrivera pas.
Tu ne peux pas raisonner en "si tous les gars du monde se donnaient la main...", car qu'on soit en démocratie ou en dictature, nous vivons dans un système de représentation, ce sont donc bien ces "grands messieurs" qui tiennent le destin du monde.

silent

Y a trop de monde pour une "prise de la Bastille"...

...

par Zarzou Dim 1 Sep 2013 - 12:24

A mon avis Obama ne fera rien, je pense qu'il n'y aura pas d'intervention en Syrie si le Congrès s'y oppose. sourire

par **Gerard** Dim 1 Sep 2013 - 12:25

Magnus a écrit:La question est maintenant de savoir ce que fera Obama si le Congrès refuse de lui accorder les pouvoirs d'agir militairement en Syrie.... .

Je pense qu'il fera la même chose que quand son congrés lui refuse de modifier la législation sur les armes à feu, même après un massacre atroce dans une école :

non mais

Il fera le héros incompris.

rire

C'est l'éternelle schizophrénie américaine :
les USA ont de grands principes mais ils ne les suivent pas.

...

par Zarzou Dim 1 Sep 2013 - 12:36

Je ne crois pas à cette schizophrénie tout ou plus de l'orgueil et comme nous n'avons jamais considéré cela comme une maladie pour les grands principes justement... sourire

par _Matoll Dim 1 Sep 2013 - 12:59

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:Ceux qui font de l'anti-américanisme primaire devraient demander la nationalité syrienne, ou lybienne et partir vivre dans les pays susnommés. Au moins leurs actes correspondraient à leur tchatche...
Pour attaquer t'es fort, mais pour répondre aux questions que l'on te pose, tu n'es plus là!
Alors ? Tu puise où tes informations sur la syrie? Me dis pas que tu es sur place avec ton portable!
Allez je t'aide un peu? Le Figaro, L'Express (avec ce cher Barnier), Les Echos , The Wall Street Journal peut-ètre! Allez dis nous tout?

Contrairement à toi, je n'ai pas besoin "d'informations" extérieures approfondies pour savoir qu'il n'est pas acceptable qu'un despote bombarde sa population.
Ma vraie source d'information est ce qui dicte ma conscience, mon ressenti...et ma conscience me dit qu'un tyran qui gaze des femmes, des enfants et des vieux ne doit pas resté impuni.
Là où tu fais des calculs politicien, moi je dis que tout être humain doit être respecté dans ses droits et un dictateur ne respecte rien, pas même la vie des autres.

Chacun sa morale, chacun sa conscience.

Ma vraie source d'information est la réalité telle qu'elle est. C'est à partir de cela que ma conscience se fonde, et aussi sur la mémoire. Je suis convaincu que les occidentaux mentent copieusement pour influencer les consciences de leurs peuples. Je connais leurs pratiques, et avec moi, ça ne prend pas du tout. Et ce n'est pas pour cela que j'applaudis par adoration pour Assad.

Baser sa conscience sur des choses fausses est très dangereux, et nous l'avons observé lorsque des américains soutenaient les Etats-Unis lors de l'invasion de l'Irak.

Mais j'en ai ras-le-bol que dès qu'un dirigeant se positionne contre l'occident (et il en a parfaitement le droit) et qu'il a commis quelque chose de reprochable, que les occidentaux viennent le diaboliser pour lui coller encore plus de choses qu'il n'a pas faites.

Les exemples sont nombreux : Ceaucescu (et je le sais non pas pour l'avoir appris dans les livres mais en connaissant sur le terrain ce pays), la Serbie (où les occidentaux et surtout les Etats-Unis leur ont fait les pires crasses), l'Irak (le mensonge des armes de destruction massive), le Venezuela (diabolisation du régime de Chavez), la Russie (de nombreux mensonges sur Poutine et sur le pays en général) et même les attentats du 11 septembre 2001 la version officielle est plus que contestable.

Autant je peux être dans l'incertitude dans certains domaines de la géopolitique, autant concernant le conflit en Syrie, il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile.

L'occident n'a qu'une seule obsession : se fabriquer de nouveaux ennemis au nom de deux choses : l'accès aux ressources et l'idéologie du Nouvel Ordre Mondial, qui n'est pas une chose fabriquée de toutes pièces, puisque même des dirigeants politiques l'ont clairement prononcé dans certains de leurs discours.

par _dede 95 Dim 1 Sep 2013 - 13:04

GG en réponse à DD

Tu ne peux pas raisonner en "si tous les gars du monde se donnaient la main...", car qu'on soit en démocratie ou en dictature, nous vivons dans un système de représentation, ce sont donc bien ces "grands messieurs" qui tiennent le destin du monde.

Et bien tu te trompe lourdement:
Cameron a d'abord dit on y va, puis s'est rétracté après consultation de la "représentation démocratique".
Obama à d'abord dit on y va, puis se rétracte en attente de la "représentation démocratique", pas fou le gars c'est pas Bush!
Y a plus que le Capitaine de pédalo, pas facile pour lui, seul en Europe, Va-t-il dire m...e à Merkel? Il attend les décisions d'Obama...au cas où, il pourra toujours dire, j'y suis pour rien c'est la faute aux ricains qui m'ont entrainés.
Hollande n'est pas Chirac, ce n'est pas un gaulliste, qui eux peuvent se permettre de dire m...e au grand pays sauveur de la France en 1944.

Alors ces grands messieurs libres de leurs décisions, de leurs volontés? Pas si sure. Aussi peu représentatifs du "peuple" que soient les assemblées élues de nos pays, elles sont un frein à toute vélléité des dirigeants, il est pas facile de renouveler Pearl Harbour et le 11 Septembre pour faire pencher la décision des "représentants élus par le peuple"!
La propagande va-t-en guerre à eu son temps. Bien qu'elle existe et persiste dans les esprits, on le voit dans ce forum même, et de la part de personnes honnètes et avec des arguments légitimes.

par _Matoll Dim 1 Sep 2013 - 13:11

Que tente de faire Obama par son message ? Tenter de manipuler les consciences à partir d'un mensonge afin de légitimer une intervention en Syrie.

Voilà ce que font les dirigeants politiques occidentaux : nous faire avaler un gros mensonge !

La technique pour éviter de tomber dans leurs mensonges : toujours prendre du recul car émettre une opinion basée sur de l'émotion, il y a de fortes chances que les décisions soient souvent mauvaises.

Le prétexte de l'utilisation par l'armée syrienne de l'arme chimique est exactement le même mensonge que les armes de destruction massive il y a 10 ans qu'aurait possédé Saddam Hussein.

Une intervention militaire dans un contexte aussi tendu ne peut qu'aboutir vers une troisième guerre mondiale, car la Russie ne lâchera pas et elle aura raison.

Et ce n'est pas pour être systématiquement contre les occidentaux (même si je méprise complètement les Etats-Unis pour de très nombreuses raisons), car si la réalité était celle qu'un dictateur bombarde tout son peuple, je n'aurais pas la même opinion. Mais ce n'est pas le cas de toute façon.

par M'enfin Dim 1 Sep 2013 - 13:20

La technique pour éviter de tomber dans leurs mensonges dis-tu Matoll? Cesser de prendre parti pour qui que ce soit et séparer les belligérants dès le début.