Pourquoi sataniser un serpent de l'Eden ?

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Pourquoi sataniser un serpent de l'Eden ? Empty Pourquoi sataniser un serpent de l'Eden ?

Message par Cirtice le Lun 9 Déc 2013 - 19:53

Bonjour à tous,

Satan a le dos large. Pourquoi sataniser ci, sataniser ça selon les caprices du Grand Roi Homo Sapiens ? Certes, le serpent est une bête dangereuse, mais il faut le concevoir comme étant une grande force de la Nature. Si les serpents seraient exterminés, il nous manquerait quelque chose d'important dans notre monde. câlinchat secret 
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Message par Eurynome le Lun 9 Déc 2013 - 20:21

"Ils marchent sur leur ventre!
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Message par Cirtice le Lun 9 Déc 2013 - 21:09

Pensez à toutes les fantaisies que se permettait le fameux "Crocodile Dundee" avec tous les habitants de la jungle. Il se sentait plus en sécurité là-bas que moi dans une rue de Détroit.  lol! 
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Message par JO le Mar 10 Déc 2013 - 7:55

Recommandation biblique : "soyez doux comme des colombes et rusés comme des serpents" ! La ruse est utile et celle du serpent d'Eden a déniaisé le couple avachi dans sa beatitude pré humaine . La colombe s'est envolée, hélas!
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Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 9:37

Jo a écrit:le couple avachi dans sa beatitude pré humaine
J'aime bien cette expression. Il ne manque plus que l'illustration.  rire

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Message par JO le Mar 10 Déc 2013 - 9:56

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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 11:02

Cirtice a écrit:Bonjour à tous,

Satan a le dos large.  Pourquoi sataniser ci, sataniser ça selon les caprices du Grand Roi  Homo Sapiens ? Certes, le serpent est une bête dangereuse, mais il faut le concevoir comme étant une grande force de la Nature.  Si les serpents seraient exterminés, il nous manquerait quelque chose d'important dans notre monde. câlinchat secret 

Le "satan" se sert justement du serpent parce que c'est lui, plus que tout autre animal, qui ressemble le plus à l'homme et la femme : comme eux, il parle, il est "rusé", c'est à dire : intelligent, et il est nu. C'est pour ça qu'Eve ne se méfie pas de lui, parce qu'il a le visage de ce en quoi elle peut se fier.
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Message par Jipé le Mar 10 Déc 2013 - 11:08

libremax a écrit:Le "satan" se sert justement du serpent parce que c'est lui, plus que tout autre animal, qui ressemble le plus à l'homme et la femme : comme eux, il parle, il est "rusé", c'est à dire : intelligent, et il est nu. C'est pour ça qu'Eve ne se méfie pas de lui, parce qu'il a le visage de ce en quoi elle peut se fier.
Sacrée extrapolation, pfiouuu!  étonné deux

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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 11:25

Ça nous en semble une, aujourd'hui, parce que nous vivons encore, malgré tout, dans une civilisation judéo-chrétienne, qui a assimilé le serpent au mal.
Mais d'autres cultures montrent celui-ci comme un symbole autrement plus ambivalent, et certainement pas uniquement mauvais.
Dans la Bible elle-même, Moïse sculpte un serpent que les hébreux doivent regarder pour être guéris.
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Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 13:23

Libremax a écrit:Le "satan" se sert justement du serpent parce que c'est lui, plus que tout autre animal, qui ressemble le plus à l'homme et la femme : comme eux, il parle, il est "rusé", c'est à dire : intelligent, et il est nu. C'est pour ça qu'Eve ne se méfie pas de lui, parce qu'il a le visage de ce en quoi elle peut se fier.
Ca, ce serait plutôt la réponse à la question "Pourquoi serpentiser Satan".  sourire

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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 14:13

Pourquoi sataniser un serpent de l'Eden ? C
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Message par Eurynome le Mar 10 Déc 2013 - 16:17

Le serpent était assez présent dans les cultures polythéistes d'avant le Christianisme:
-En Egypte, on avait à la fois la déesse Wadjet, à tête de cobra, le serpent Apophis qui  lutte contre Râ et l'un des symboles de la royauté de Pharaon sur certaines couronnes (avec le vautour)
-En Grèce; nombre de créatures (dont une bonne part avec du sang divin dans les veines) ont des traits ophidiens plus ou moins prononcés et le duo de serpents s'enroulant autour d'un bâton est le symbole du dieu des médecins.
-Chez les scandinaves, Niddhogg est parfois apparenté à un serpent.
-Dans d'autres cultures, de par son habitude à muer, on a considéré que le serpent était immortel
-Dans la croyance populaire, le dragon est dérivé du serpent: comme lui, il est dépourvu de paupière - afin d'être un gardien infatigable.
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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 16:56

Magnus a écrit:
Libremax a écrit:Le "satan" se sert justement du serpent parce que c'est lui, plus que tout autre animal, qui ressemble le plus à l'homme et la femme : comme eux, il parle, il est "rusé", c'est à dire : intelligent, et il est nu. C'est pour ça qu'Eve ne se méfie pas de lui, parce qu'il a le visage de ce en quoi elle peut se fier.
Ca, ce serait plutôt la réponse à la question "Pourquoi serpentiser Satan".  sourire

Donc oui.
La réponse serait donc, plutôt : "parce que le satan c'est la perversion de ce qui est bon".
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Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 17:28

Je ne vois guère de rapport entre la nudité et l'intelligence, mais entre la nudité et l'innocence.
L'innocence pervertie.
Une perversion dans les relations humaines que les anciens ont illustrée à leur manière dans le récit du péché originel.
Péché originel qui n'a jamais existé (même des théologiens je crois sont d'accord là-dessus) mais qu'il a fallu inventer pour tenter d'expliquer pourquoi l'homme qui était fait pour le paradis a subitement basculé en enfer.

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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 17:32

Ben, le rapport c'est que "nu" et "intelligent", c'est le même mot en hébreu.
Peut-être la nudité pousse-t-elle à trouver des moyens de se protéger, et donc, à être rusé ?
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Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 19:18

Alors on peut changer le "ils virent qu'ils étaient nus et en eurent honte" en "ils virent qu'ils étaient intelligents et en eurent honte" ? A moins qu'il y ait aussi deux mots pour "honte" ?

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Message par M'enfin le Mar 10 Déc 2013 - 20:58

Magnus a écrit:Alors on peut changer le "ils virent qu'ils étaient nus et en eurent honte" en "ils virent qu'ils étaient intelligents et en eurent honte" ? A moins qu'il y ait aussi deux mots pour "honte" ?
À part de ce qu'ils arrivaient à imaginer, ce dont les premiers êtres intelligents eurent conscience à propos d'eux-mêmes selon moi, c'est de leurs pulsions subconscientes, et leur pulsion sexuelle ne pouvait que leur sembler mauvaise puisqu'ils ne savaient pas encore à quoi elle servait. La conscience donne l'impression d'être libre, mais nous ne sommes pas libres face à nos instincts, nous sommes libres seulement d'inventer et d'apprendre. Sur papier, le péché, c'est toujours de succomber à ses instincts alors que, dans notre tête, il ne s'agit pas seulement de capituler face à la raison, mais de carrément la trahir.  
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Message par libremax le Mar 10 Déc 2013 - 21:31

Magnus a écrit:Alors on peut changer le "ils virent qu'ils étaient nus et en eurent honte" en "ils virent qu'ils étaient intelligents et en eurent honte" ? A moins qu'il y ait aussi deux mots pour "honte" ?

Pourquoi pas, en effet. De quoi devraient-ils avoir honte, une fois après avoir mangé du fruit, étant maintenant intelligents ?
D'avoir désobéi à Dieu.
Et de fait, ils en ont honte : ils se cachent.
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Message par JO le Mer 11 Déc 2013 - 8:46

La honte est la perte de l'innocence et c'est un sentiment humain ( oui, Gaston, ton epagneul a honte : parceque nos chiens sont humanisés) . Adam et Eve sont des pré-humains, des prototypes . Le serpent est un symbole cosmique répandu . Dans le judaïsme biblique , il est "l'adversaire", finalement allié de Dieu, chargé de fiabiliser le matériel humain à travers la tentation : le maillon faible, qui fragilise toute la lignée, c'est bien la perte de l'innocence, qui combat la naturelle soumission aux lois . Mais en même temps, c'est une faculté neuve, qui fait de la félicité un combat . Le serpent , ras du sol , est finalement l'allié de Dieu, le tentateur chargé de tester la créature .
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Message par stana le Mar 4 Mar 2014 - 22:06

Le symbole du Serpent est présent dans de très nombreuses traditions religieuses, "modernes" et "classiques" comme beaucoup plus anciennes et/ou alternatives. Dans la plupart de ces traditions, le Serpent apporte la sagesse, la connaissance à l'Humanité naissante. Dans la Bible, il est egalement question de connaissance; cela dit, il n'y a guère que dans ce culte qu'il est considèré comme negatif...mais c'est tout^^Tout concorde, comme pour la croix par exemple(qui existe, depuis l'Antiquité pour le moins, sous différentes formes et dans le monde entier) Beaucoup de symboles sont intemporels et universels.
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Message par Ora le Jeu 10 Avr 2014 - 16:35

stana a écrit:Dans la Bible, il est egalement question de connaissance; cela dit, il n'y a guère que dans ce culte qu'il est considèré comme negatif...mais c'est tout^^Tout concorde, comme pour la croix par exemple(qui existe, depuis l'Antiquité pour le moins, sous différentes formes et dans le monde entier) Beaucoup de symboles sont intemporels et universels.  

ça c'est exacte mais je pense que dans la bible il est bien considérer comme négatif car j'ai lût la bible et je peux me permettre de le dire  sourire 
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Message par stana le Jeu 10 Avr 2014 - 17:12

Oui je ne dis pas le contraire, les religions abrahamiques sont les rares qui considèrent le Serpent et les connaissances transmises par lui comme nègatives.
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Message par Ora le Jeu 10 Avr 2014 - 18:14

stana a écrit:Oui je ne dis pas le contraire, les religions abrahamiques sont les rares qui considèrent le Serpent et les connaissances transmises par lui comme nègatives.

Oui t'inquiète pas Wink je comprends tout à fait  sourire 
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Message par orthon7 le Sam 12 Avr 2014 - 14:54

Pourquoi avoir satanisé le serpent de l'Eden.

ça c'est une bonne question,
et donc une très longue histoire
qui demande une très longue réponse
qui de toutes façon sera complètement subjective
et qui de toute manière ne fera jamais AVANCER Le SCHMILBLICK ..... merci je sors
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Message par AC* le Ven 25 Avr 2014 - 16:11

À vrai dire,

Pourquoi symboliser satan ?

Peut-être que c'est l'image d'avoir vu le bien et le mal dans le monde ? Mais peut-être que cela ne fait que le perpétuer.
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