Re: POUR OU CONTRE LA DÉPÉNALISATION DE L'EUTHANASIE ? 4 IÈME PARTIE

par JO Mar 18 Mar 2014 - 15:37

Ce cas n'a rien à voir avec le sujet, l'enfant n'ayant justement aucun libre arbitre pour demander l'euthanasie .Mais ce sont des cas où le meurtre doit être dépénalisé , à la naissance si possible .

par **Bulle** Mar 18 Mar 2014 - 17:08

JO a écrit:Parlons donc du libre arbitre , mais je crains que ça ne mérite un autre fil de discussion .

Elle existe...
Ici il peut venir reparler de son vote sourire

par orthon7 Mar 18 Mar 2014 - 20:03

@jo : Mais ce sont des cas où le meurtre doit être dépénalisé.

Donc tu est d'accord avec moi, que dans certain cas
l'euthanasie doit être autorisée et donc légalisée.

par **Bulle** Mar 18 Mar 2014 - 20:11

orthon7 a écrit:...l'euthanasie doit être autorisée et donc légalisée.

Je préfère dépénaliser pour ma part car légaliser a un tout autre sens en droit français sourire

par JO Mar 18 Mar 2014 - 22:43

Je préfère aussi dépénaliser.

par orthon7 Mer 19 Mar 2014 - 4:58

Bulle a écrit:
orthon7 a écrit:...l'euthanasie doit être autorisée et donc légalisée.
Je préfère dépénalisée pour ma part car légaliser a un tout autre sens en droit français

Merci bulle pas de problème, je dirai donc:
Dans certains cas, l'euthanasie doit être autorisée et donc dépénalisée. sourire

par JO Mer 19 Mar 2014 - 8:01

C'est plus juste: ça doit rester l'exception raisonnée . Comme toute loi sur le libre arbitre individuel .Et d'autant plus qu'elle ne sert - comme les allumettes et la virginité - qu'une seule fois .

par **Magnus** Mer 19 Mar 2014 - 18:55

L'expression "légaliser l'euthanasie" est fort courante.
Mais en fait, ce qu'on légalise, c'est la dépénalisation de l'euthanasie.
L'euthanasie reste illégale, mais une loi permet de la dépénaliser dans certains cas et sous certaines conditions.

par **Bulle** Mer 19 Mar 2014 - 20:28

La seule chose légale en France actuellement c'est l'euthanasie passive liée à la loi Léonetti ; et le comble c'est que ce sont les défenseurs de cette loi qui font, autant que faire se peut, ou du moins tentent de faire obstruction à celle de dépénalisation de l'euthanasie !

par noureddine2 Mer 26 Mar 2014 - 17:08

salut , je ne suis pas contre l'Euthanasie , mais contre l’exécution par un médecin .
le métier de donner la mort c'est l'affaire du bourreau http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourreau
c'est triste , mais chacun a son métier .

par **Bulle** Mer 26 Mar 2014 - 17:57

Un bourreau exécute quelqu'un qui est condamné à mort par une décision de justice, ou un tiers, sans que l'exécuté ait quelque choix que ce soit. La dépénalisation de l'euthanasie est... exactement l'inverse : c'est donner le droit à un malade de demander la mort, dans des conditions très précises : être en état d’incurabilité et subir des souffrances devenues insupportables.
Il n'y a donc aucun point de comparaison possible entre un médecin qui a, à la demande du principal intéressé, un geste de compassion et un bourreau.

par **Magnus** Mer 26 Mar 2014 - 19:59

noureddine2 a écrit:salut , je ne suis pas contre l'Euthanasie , mais contre l’exécution par un médecin .
le métier de donner la mort c'est l'affaire du bourreau http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourreau
c'est triste , mais chacun a son métier .

Tu voudrais quoi, puisque tu n'es pas contre ? Qu'on engage des bourreaux et qu'on les forme à la médecine pour qu'ils puissent euthanasier ?!

par **Jipé** Mer 26 Mar 2014 - 22:29

noureddine2 a écrit:salut , je ne suis pas contre l'Euthanasie , mais contre l’exécution par un médecin .
le métier de donner la mort c'est l'affaire du bourreau http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourreau
c'est triste , mais chacun a son métier .

C'est le post le plus ridicule que j'ai vu sur ce thread...

par noureddine2 Mer 26 Mar 2014 - 23:43

Magnus a écrit:
Tu voudrais quoi, puisque tu n'es pas contre ? Qu'on engage des bourreaux et qu'on les forme à la médecine pour qu'ils puissent euthanasier ?!

le bourreau a un coeur solide et froid .
un médecin qui donne la mort aux autres va voir son coeur se refroidir et s'habituer , et va perdre cette chaleur humaine et cette compassion , il va s'habituer à devenir bourreau , et ne va plus redevenir un médecin qui sauve les vies .
et dans le lien wikipedia sur le bourreau il y a cette phrase :

Aux États-Unis :
........................................................................................................
En Arizona, il a été révélé qu'un médecin employé pour superviser les exécutions en 2010 et 2011 était payé 18 000 $ pour chacune d'entre elles. Il a même perçu 12 000 $ pour une exécution qui n'a pas eu lieu ayant été suspendue au dernier moment17.

on remarque que le bourreau est très bien payé aux états unis .
je me demande : est ce que ces médecins bourreau peuvent soigner les gens avec leurs coeurs froids ?

par JO Jeu 27 Mar 2014 - 7:26

"Il faut que le coeur se blinde ou se brise", dit un adage populaire . Le geste ultime doit continuer à briser le coeur, être une ultime pitié, c'est évidemment cet aspect nécessaire que la loi préserverait si elle dé-pénalisait, sans légaliser .

par **Bulle** Jeu 27 Mar 2014 - 9:10

noureddine2 a écrit:le bourreau a un coeur solide et froid .

Un bourreau est un homme tout comme un médecin. Un médecin qui arrête tout traitement dans le cadre de la loi Léonetti et ainsi donne passivement la mort en cessant tout soin, y compris l'hydratation n'éprouverait rien selon toi ? Certainement pas : il éprouve au moins le désespoir de n'avoir pas pu faire plus et la compassion et la chaleur humaine il en aura encore besoin ne serait-ce que pour l'entourage.
Tes comparaisons sont tout à fait lamentables... Tout comme tes sentences d'ailleurs. Tu es qui pour juger du coeur des autres ?

par **Jipé** Jeu 27 Mar 2014 - 9:23

Un médecin qui voit sont patient devenir un légume, qui n'est plus que plaies et souffrance et qui demande la mort comme délivrance, ne serait qu'un sadique jouissant de voir et d'entendre son malade agoniser, s'il ne fait rien alors...

par noureddine2 Jeu 27 Mar 2014 - 9:34

Bulle a écrit:
Un bourreau est un homme tout comme un médecin.

bien sure que c'est un homme , mais la profession est différente , un constructeur n'est pas un destructeur .
chacun a son métier , un destructeur va perdre le savoir faire de constructeur .
demander à un médecin de faire deux choses opposés doit être trop pour lui .
est ce que les médecins sont d'accord de faire deux choses opposées ?
est ce que les patients acceptent qu'ils soient soignés par un médecin qui exécute l'Euthanasie ?

par noureddine2 Jeu 27 Mar 2014 - 9:39

Jipé a écrit:Un médecin qui voit sont patient devenir un légume, qui n'est plus que plaies et souffrance et qui demande la mort comme délivrance, ne serait qu'un sadique jouissant de voir et d'entendre son malade agoniser, s'il ne fait rien alors...

le médecin doit demander au médecin bourreau d'euthanasier le malade , il ne doit pas faire deux professions en même temps .

par **Jipé** Jeu 27 Mar 2014 - 9:39

noureddine2 a écrit:est ce que les patients acceptent qu'ils soient soignés par un médecin qui exécute l'Euthanasie ?

C'est plutôt rassurant de savoir que son médecin est pour l'euthanasie, au moins on sait qu'il accompagnera son patient dans ses derniers instants avec empathie et humanisme.
Je pense que lorsque tu disais ne pas être contre l'euthanasie, tu nous mentais Nourredine!

par **Jipé** Jeu 27 Mar 2014 - 9:43

noureddine2 a écrit:
Jipé a écrit:Un médecin qui voit sont patient devenir un légume, qui n'est plus que plaies et souffrance et qui demande la mort comme délivrance, ne serait qu'un sadique jouissant de voir et d'entendre son malade agoniser, s'il ne fait rien alors...
le médecin doit demander au médecin bourreau d'euthanasier le malade , il ne doit pas faire deux professions en même temps .

Mais personne n’oblige un médecin à pratiquer une euthanasie, s'il ne le veut pas il passe la main, bien sûr! Mais celui qui accepte n'en sera pas un "bourreau" pour autant, il sera dans un processus qui correspond à sa compréhension de ce qu'est une fin de vie en limitant la durée de souffrance et de dégradation d'un être humain.

par **Bulle** Jeu 27 Mar 2014 - 10:01

noureddine2 a écrit:le médecin doit demander au médecin bourreau d'euthanasier le malade , il ne doit pas faire deux professions en même temps .

Ce n'est pas dans le cadre de la dépénalisation de l'euthanasie, le médecin qui demande quoique ce soit, c'est le principal intéressé, c'est à dire le futur mort. Il n'y a donc aucune commune mesure entre un médecin administrant une piqure létale et un bourreau qui n'agit pas à la demande légitimée d'un malade.
Il est inadmissible de laisser écrire qu'un médecin pratiquant l'euthanasie qu'elle soit active ou passive soit un bourreau, cette profession n'existant pas dans un pays où il n'y a pas de peine de mort et qui est signataire de la DUDH interdisant la torture.
C'est une connotation insultante vis à vis du corps médical qui respecte les lois et ce genre de propos s'ils sont autorisés au Maroc parce que les pratiques diffèrent sont interdits en France et ne seront, en conséquence, pas admis sur ce forum.
Est-ce suffisamment clair noureddine2 ?

par noureddine2 Jeu 27 Mar 2014 - 12:50

Jipé a écrit:Je pense que lorsque tu disais ne pas être contre l'euthanasie, tu nous mentais Nourredine!

il y a deux professions opposées : 1- sauver la vie et 2- enlever la vie .
je suis avec l'euthanasie exécutée par un spécialiste qui enlève la vie .
je pense que ce n'est pas rationnel, qu'un médecin sauve la vie et enlève la vie en même temps.
c'est comme avoir une double personnalité. C'est malsain.

par **Jipé** Jeu 27 Mar 2014 - 13:41

Mais qu'est-ce que c'est un spécialiste qui enlève la vie pour toi ?
Crois-tu qu'un médecin fait mourir un bien portant ? Je pense que tu ne sais pas dans quelle condition est applicable l'euthanasie, tu es dans l'a priori comme beaucoup de personnes qui parlent sans savoir...

par **Magnus** Jeu 27 Mar 2014 - 14:00

noureddine2 a écrit:
Jipé a écrit:Je pense que lorsque tu disais ne pas être contre l'euthanasie, tu nous mentais Nourredine!
il y a deux professions opposées : 1- sauver la vie et 2- enlever la vie .
je suis avec l'euthanasie exécutée par un spécialiste qui enlève la vie .
je pense que ce n'est pas rationnel, qu'un médecin sauve la vie et enlève la vie en même temps.
c'est comme avoir une double personnalité. C'est malsain.

Que tu le veuilles ou non, que tu l'admettes ou non, seul un médecin est habilité, dans le cadre de la dépénalisation de l'euthanasie, à pratiquer une euthanasie.
Ca ne fait pas de ce médecin un être malsain ayant une double personnalité !
Tu raisonnes ainsi :
1. Parce que, de fait, la vocation d'un médecin est de guérir, soigner, sauver.
2. Parce que tu n'as pas compris la démarche compassionnelle et empathique de la dépénalisation.
En Belgique, il existe des formations pour les médecins qui acceptent de pratiquer l'euthanasie : tous les aspects sont pris en compte, y compris l'aspect psychologique.
Toi, à la place, tu préférerais qu'on engage des espèces de "bourreaux" pour leur apprendre froidement comment faire une piqûre létale.
Imagine le patient et son entourage à qui le médecin dirait :
- Ok. Je vais appeler le bourreau.
Tu parles par ignorance et à cause de la dichotomie radicale que tu fais entre sauver et enlever la vie.