Le Maître à penser

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Message par _nawel Sam 18 Avr 2015 - 21:58

@Jipé  sourire

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Message par mikael Dim 19 Avr 2015 - 12:26

Le terme du subconscient a existé parallèlement au terme "inconscient", puis a été abandonné par les psychanalystes. Les contenus psychiques encore inconscients mais près ou capables de devenir conscients forment ce que Freud appelle le "préconscient".

P.S.: moi non plus je ne crois pas aux esprits errants, mais suis obligé d'admettre leur existence...

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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 12:30

mikael a écrit:Le terme du subconscient a existé parallèlement au terme "inconscient", puis a été abandonné par les psychanalystes. Les contenus psychiques encore inconscients mais près ou capables de devenir conscients forment ce que Freud appelle le "préconscient".
Tout à fait.

P.S.: moi non plus je ne crois pas aux esprits errants, mais suis obligé d'admettre leur existence...
Contradictoire... dubitatif

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 14:17

Si j'avais eu le privilège d'inventer le mot, j'aurais dit : le postconscient

post Du latin postis - .Jambage de porte, porte. - Avec le sens initial de " traverse" - pour *por-sti-s , de per (« à travers ») et sto (« être debout ») Passer à travers, d’un côté à l’autre.

comme

Un léger souffle l'avertissait de ces présences. Geisha le comparait à ces vagues vents coulis traversant certaines pièces bien closes sans qu'on puisse découvrir d'où ils viennent. — (Francis Carco)
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Message par Bulle Dim 19 Avr 2015 - 14:24

nawel a écrit:@ Bulle c'est quoi pour toi le subconscient (à mon tour de poser des questions sourire )
Il ne sert à rien de poser des questions qui ont déjà eu leur réponse à maintes reprises sur ce même fil...

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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 14:24

nawel a écrit:@Jipé  sourire

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Oui et alors ? Parce qu'un site emploie le mot "subconscient" et qu'il va dans ton sens, tu en tires des conclusions ? Quant à mon sujet sur les pensées intrusives, quel est le rapport avec le subconscient précisément ?

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 14:37

Jipé a écrit:
nawel a écrit:@Jipé  sourire

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Oui et alors ? Parce qu'un site emploie le mot "subconscient" et qu'il va dans ton sens, tu en tires des conclusions ? Quant à mon sujet sur les pensées intrusives,  quel est le rapport avec le subconscient précisément  ?

Il est dit dans le lien :

"Causes et conséquences du trouble obsessionnel compulsif

Tout est déclenché dans le subconscient sans que la personne ne s’en rende compte, lorsque des idées forgent sa pensée et deviennent une obsession.

Résultat, l’individu est sous l’emprise d’idéations et des phobies que lui-même peut reconnaître comme étant absurde.

Pire encore, ce trouble obsessionnel peut fortement nuire à sa vie sociale et le déstabiliser intérieurement pour l’empêcher de vivre pleinement sa vie. etc etc.....

et ton sujet "pensées intuitives" m'a inspirée et ai fait ce lien car à mon sens, l'intuition n'est que subjective, au prime abord, dans le "postconscient" ou sub ou au dessus ou sous jacent   rire  

Que le trouble obsessionnel compulsif n'est pas que de l'intuition, il n'est pas issu de l'inconscient à mon sens, donc il serait dans le subconscient, il serait le toc, ce que l'inconscient rejette car le toc n'arrive pas à être conscientisé sinon le toc n'existerait plus, mais se situerait dans le subconscient car rejeté par l'inconscient, et donc le choix ne se présentant pas, s'inscrirait dans le subconscient pour y être arrimé sans autre solution que le fait que le sujet doive le supporter.

C'est un intrus, une pensée intrusive qui se faufile à travers l'une des trois formes de conscience. Un intrus que l'on ne peut ou du mal à délocaliser tel que la maladie de Gilles de la Tourette, maladie a d'abord été considérée comme un syndrome neuropsychiatrique puis comme trouble neurologique héréditaire, mais comme toute maladie héréditaire si tel est le cas puisque les avis sont partagés, il faut une cause "première" pour que la maladie naisse, et dans tel cas où est elle née, car d'après ci-dessus nulle part ailleurs que dans le subconscient.

cqfd ?/ rire
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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 14:48

Si ça te fait plaisir de le croire... qvt
Ce qui est malheureux chez toi, c'est que tu pars toujours d'une de tes idées fixes et que tu essayes de trouver des éléments, peu importe où et comment d'ailleurs, pour en arriver à te conforter que tu as raison en finalité.
C'est la jouer à l'envers à mon avis, c'est vouloir se leurrer faute d'ouverture d'esprit et/ou de lucidité.

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Message par Bulle Dim 19 Avr 2015 - 15:01

nawel a écrit:Que le trouble obsessionnel compulsif n'est pas que de l'intuition, il n'est pas issu de l'inconscient à mon sens, donc il serait dans le subconscient, il serait le toc, ce que l'inconscient rejette car le toc n'arrive pas à être conscientisé sinon le toc n'existerait plus, mais se situerait dans le subconscient car rejeté par l'inconscient, et donc le choix ne se présentant pas, s'inscrirait dans le subconscient pour y être arrimé sans autre solution que le fait que le sujet doive le supporter.
Tu te rends compte que tu nous a déjà servi le subconscient à la sauce pensée pure ? lol!
Par pitié lis ce qui t'est expliqué et essaie de comprendre et ne pas tout mélanger et surtout de tirer des conclusions généralisantes et abusives à partir de pathologies qvt

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Message par mikael Dim 19 Avr 2015 - 15:08

Nawel, le subconscient est un ancien nom pour l'inconscient, qui n'a rien (ou si peu) à voir avec l'intuition. Et ce n'est pas l'inconscient qui refoule, rejette, car c'est précisément ce qui est rejeté, refoulé non accepté par le conscient qu'on nomme inconscient.

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 15:16

HS:


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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 15:19

mikael a écrit:Nawel, le subconscient est un ancien nom pour l'inconscient, qui n'a rien (ou si peu) à voir avec l'intuition. Et ce n'est pas l'inconscient qui refoule, rejette, car c'est précisément ce qui est rejeté, refoulé non accepté par le conscient qu'on nomme inconscient.

Mikael :

- Subconscient = subjectif de l'inconscient

- Insconscient = objectif que le conscient refoule et que le subconscient suggère.

- Conscient = conscient.
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Message par Bulle Dim 19 Avr 2015 - 15:30

nawel a écrit:
- Conscient = conscient.
Ah et bien tu vois quand tu veux lol!

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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 15:51

cassetête c'est vraiment perdre son temps à essayer de parler à un mur....

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 15:54

croule de rire
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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 16:37

Pensée pure ou conscience pure :
P. méton. Personne douée d'une conscience morale particulièrement vive, à laquelle elle se conforme sans compromis. Conscience droite; (être) une haute conscience, une conscience pure; tenir qqn pour une conscience. Il faut, en ces heures périlleuses (...) la tranquille résolution des hautes consciences dans l'accomplissement du devoir (CLEMENCEAU, L'Iniquité,1899, p. 441).Clemenceau, qu'il [Swann] déclarait maintenant avoir tenu toujours pour une conscience, un homme de fer (PROUST, Le Côté de Guermantes 2,1921, p. 582).

Je suis peut être un peu naïve dans mes propos, dans le sens où je suis mon instinct,  mais pour en revenir à la conscience ou pensée pure, étant donné que j'ai quelque peu franchi quelques barrières, cela expliquerait que je puisse utiliser cette locution du fait que je suis quelqu'un ayant cette perception qu'une conscience puisse être pure car exempt de toute pollution, quelle qu'elle soit.

Je brûle les étapes..... Il existe des consciences pures au sens Objectif du terme, comme je le précise là-dessus, l'histoire nous en a donné des exemples, autrement dit haute conscience, droite comme indiqué ci-dessus.

Maintenant j'ai créé un post sur l'auto satisfaction !!

Un lapsus révélateur, mais aussi révélateur que nul n'est pur en soi.

Maintenant, puisqu'il est question que je puisse "arranger à ma sauce" sourire je me permets de dire toutefois que nous naissons exempt de tout, le bébé a cette conscience et/ou pensée pure dans le sens où il n'a encore subi aucune pollution. Je pense que nous naissons tous égaux de ce point de vue là. Innocence en quelque sorte.

ET

Spoiler:

source : lien

Il va de soi cependant, que des "petits génies" naissent et là, c'est un domaine à discourir car je pense que nous pouvons poser des points d'interrogation.


Dernière édition par nawel le Dim 19 Avr 2015 - 16:52, édité 2 fois
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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 16:49

Les nouveau-nés n'ont pas de conscience telle que nous l'entendons (conscience de soi) avant l'âge de deux ans...
Quant à la "pensée pure", c'est un terme qui ne veut rien dire.

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 16:55

Jipé a écrit:Les nouveau-nés n'ont pas de conscience telle que nous l'entendons (conscience de soi) avant l'âge de deux ans...
Quant à la "pensée pure", c'est un terne qui ne veut rien dire.

Parce que tu l'as (vous l'avez)décrété.

Pas de pensée sans conscience (Descartes)

 Pour Descartes, il n'y a  pas de pensée sans conscience de soi, toute pensée est d'abord cette expérience de soi:  

"Par le mot de penser, j’entends tout ce qui se fait en nous de telle sorte que nous l’apercevons par nous-mêmes; c’est pourquoi non seulement entendre, vouloir, imaginer, sentir aussi est la même chose ici que penser. Car si je dis que je vois, ou que je marche, et que j’infère de là que je suis ; si j’entends parler de l’action qui se fait avec mes yeux ou avec mes jambes, cette conclusion n’est pas tellement infaillible, que je n’aie quelque sujet d’en douter, à cause qu’il se peut faire que je pense voir ou marcher, encore que je n’ouvre pas les yeux et que je ne bouge pas de ma place ; car cela m’arrive quelquefois en dormant, et le même pourrait peut-être arriver si je n’avais point de corps ; au lieu que si j’entends parler seulement de l’action de ma pensée ou du sentiment, c’est-à-dire de la connaissance qui est en moi, qui fait qu’il me semble que je vois ou que je marche, cette même conclusion est si absolument vraie que je n’en puis douter, à cause qu’elle se rapporte à l’âme, qui seule a la faculté de sentir ou bien de penser en quelque façon que ce soit".

 

Descartes, Principes de la philosophie, Pléiade p. 574

Un livre de Kant intégral lien


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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 17:00

Quel rapport avec ce que je dis ? Ai-je nié que l'Homme a une pensée, une conscience ?

Tu pars encore dans tous les sens Nawel, c'est fatigant de te suivre... Neutral

A quand la recette de la tartiflette dans la pensée freudienne ? pette de rire

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 17:07

Jipé a écrit:Quel rapport avec ce que je dis ? Ai-je nié que l'Homme a une pensée, une conscience ?

Tu pars encore dans tous les sens Nawel, c'est fatigant de te suivre... Neutral

A quand la recette de la tartiflette dans la pensée freudienne ? pette de rire

là car tu dis

Jipé a écrit:Les nouveau-nés n'ont pas de conscience telle que nous l'entendons (conscience de soi) avant l'âge de deux ans...
Quant à la "pensée pure", c'est un terme qui ne veut rien dire.

Mais le problème c'est que tu cantonnes à la conscience alors qu'il s'agit d'aller plus loin dans le raisonnement. Au delà de la conscience....... le nouveau né à partir du moment où il a une quelconque perception a conscience...
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Message par Bulle Dim 19 Avr 2015 - 17:12

nawel a écrit: Pas de pensée sans conscience (Descartes)
Décidément tu dis dans un même fil absolument tout et son contraire : hier tu citais et prenais comme argument la pensée pure de Merleau Ponty qui s'oppose au discours cartésien justement.
 Pour Descartes, il n'y a  pas de pensée sans conscience de soi, toute pensée est d'abord cette expérience de soi:  
"Par le mot de penser, j’entends tout ce qui se fait en nous de telle sorte que nous l’apercevons par nous-mêmes; c’est pourquoi non seulement entendre, vouloir, imaginer, sentir aussi est la même chose ici que penser. Car si je dis que je vois, ou que je marche, et que j’infère de là que je suis ; si j’entends parler de l’action qui se fait avec mes yeux ou avec mes jambes, cette conclusion n’est pas tellement infaillible, que je n’aie quelque sujet d’en douter, à cause qu’il se peut faire que je pense voir ou marcher, encore que je n’ouvre pas les yeux et que je ne bouge pas de ma place ; car cela m’arrive quelquefois en dormant, et le même pourrait peut-être arriver si je n’avais point de corps ; au lieu que si j’entends parler seulement de l’action de ma pensée ou du sentiment, c’est-à-dire de la connaissance qui est en moi, qui fait qu’il me semble que je vois ou que je marche, cette même conclusion est si absolument vraie que je n’en puis douter, à cause qu’elle se rapporte à l’âme, qui seule a la faculté de sentir ou bien de penser en quelque façon que ce soit".
Descartes, Principes de la philosophie, Pléiade p. 574
La source est Hansen- love over-blog
Merci d'avoir la correction de mettre les sources de tes copier coller et surtout de respecter l'article 12 de la charte !
Mais le problème c'est que tu cantonnes à la conscience alors qu'il s'agit d'aller plus loin dans le raisonnement. Au delà de la conscience....... le nouveau né à partir du moment où il a une quelconque perception a conscience...
Le nouveau né est un nouveau né et en tant que nouveau né n'a pas de conscience de soi. Le problème ne vient pas des autres Nawel : tu racontes vraiment n'importe quoi...

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Message par Jipé Dim 19 Avr 2015 - 17:19

Ben oui, la pensée est directement concernée par la conscience et la conscience par le cerveau !
Je me demande Nawel si tu n'as pas parfois des "ratés" au niveau de la représentation mentale, c'est à dire privilégiant l'image symbolique que tu te fais en oubliant l'image situationnelle/réelle ? dubitatif

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Message par Bulle Dim 19 Avr 2015 - 17:21

Et si on revenait au sujet ?
fantoben a écrit:De nos jours, il n'est pas rare d'entendre parler de croissance personnelle, de niveaux de conscience, de supramental ou tout autre qualificatif pour parler d'une conscience évolutive. On retrouve ce langage surtout en milieu ésotérique, au sein de nombreuses écoles de pensée à partir desquelles les adeptes partagent une seule et même doctrine, celle enseignée par leur gourou, leur Maître spirituel. Alors on parle ici d'une conscience collective, d'un esprit de groupe ou d'une mentalité de suiveurs.

En fait, il n'existe pas réellement de soi-disant Maîtres à penser qui soient extérieurs à nous-mêmes. L'image qu'on pourrait se faire d'un maître serait celle de celui qui passe et qui n'impose rien à personne. Il a de plus cette faculté de l'oubli de soi car il possède une sagesse qui lui indique le moment où il doit s'effacer pour que l'autre puisse se réaliser pleinement. Le maître donc, c'est celui qui passe et qui laisse derrière lui un sillon. Un sillon dans lequel nous pouvons déposer notre propre semence, c'est-à-dire les éléments créateurs de notre conscience. Et c'est à nous par la suite de veiller à ce que les fruits de cette semence évoluent jusqu'à maturité. Le véritable Maître, c'est vous!

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Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 17:24

Excuse moi Bulle pour moi il était évident que ceci apparaissait en "copié collé" puisqu'une citation de Descartes sourire inscrite dans un blog mais le blog en lui-même ne m'intéressait pas.

J'en profite pour te dire que chez Morton Prince il n'y a strictement que le mot "Coconscience" que j'ai retenu...... le reste je n'ai aucun intérêt particulier sur ce qui peut être dit, dans tout ce qu'il a dit ou fait.....

Coconscience étant ce que je pense subjectivement et objectivement que cela soit.

dur dur de parler avec vous deux vous mélangez tout.sourire

rire
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Le Maître à penser - Page 2 Empty Re: Le Maître à penser

Message par _nawel Dim 19 Avr 2015 - 17:25

Jipé a écrit:Ben oui, la pensée est directement concernée par la conscience et la conscience par le cerveau !
Je me demande Nawel si tu n'as pas parfois des "ratés" au niveau de la représentation mentale, c'est à dire privilégiant l'image symbolique que tu te fais en oubliant l'image situationnelle/réelle ? dubitatif

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