Re: Trump est mauvais pour l'humanité?

par **Gerard** Sam 28 Jan 2017 - 13:43

Layens a écrit:Mais comment expliquer les idées sexistes et homophobes de Trump ? Ne serait-il pas motivé par des idéologies religieuses ?

Non, Trump est juste un RedNeck, un beauf.. un gros con, quoi.

De par sa réussite sociale et son milieu, il est persuadé de sa supériorité et pense que les femmes, les pédés, les noirs et les mexicains sont des idiots. Et surtout, il sait qu'au-delà du politiquement correct, c'est l'opinion cachée de beaucoup d'américains. Et comme il veut montrer qu'il est "comme tous les américains", il ne cache pas (ou peu) ses opinions, ou plutôt ses reflexes simplistes.

Neutral

Mais Trump est un pragmatique : il peut renier tous ses préjugés si les conditions l'exigent. Rappelons que Trump a aussi été qualifié d'antisémite et pourtant, il soutient Israël. En fait, Trump n'a aucune conviction. C'est à la fois rassurant et effrayant. C'est comme la roulette russe.

Wink

Donc Trump ne deviendra jamais une "figure morale" ni pour des religieux et ni pour des nazis. Il est juste vu comme un allié potentiel, car il est imprévisible. Mais les vrais totalitaires n'aiment pas les gens "imprévisibles".

...

par Layens Sam 28 Jan 2017 - 15:12

Alors là avec quelqu'un de ce genre les USA n'a rien à craindre.

par **Jipé** Sam 28 Jan 2017 - 15:24

Lorsqu'on déclare ouvertement que l'on est pour la torture, on ne peut être qu'amoral !

par **Magnus** Sam 28 Jan 2017 - 15:44

Espérons seulement que les idées et les actions de Trump, Pence et compagnie, ne déteignent pas sur l'Europe... .

par stana Sam 28 Jan 2017 - 15:50

Gerard a écrit:
Layens a écrit:Mais comment expliquer les idées sexistes et homophobes de Trump ? Ne serait-il pas motivé par des idéologies religieuses ?

Non, Trump est juste un RedNeck, un beauf.. un gros con, quoi.

De par sa réussite sociale et son milieu, il est persuadé de sa supériorité et pense que les femmes, les pédés, les noirs et les mexicains sont des idiots. Et surtout, il sait qu'au-delà du politiquement correct, c'est l'opinion cachée de beaucoup d'américains. Et comme il veut montrer qu'il est "comme tous les américains", il ne cache pas (ou peu) ses opinions, ou plutôt ses reflexes simplistes.

Mais Trump est un pragmatique : il peut renier tous ses préjugés si les conditions l'exigent. Rappelons que Trump a aussi été qualifié d'antisémite et pourtant, il soutient Israël. En fait, Trump n'a aucune conviction. C'est à la fois rassurant et effrayant. C'est comme la roulette russe.

Donc Trump ne deviendra jamais une "figure morale" ni pour des religieux et ni pour des nazis. Il est juste vu comme un allié potentiel, car il est imprévisible. Mais les vrais totalitaires n'aiment pas les gens "imprévisibles".

...

Je pense que tu as bien résumé la situation Gérard. Et ce n'est certainement pas le seul dans ce cas Evil or Very Mad

comme tu dis c'est à la fois rassurant et effrayant; on ne peux que souhaiter que ça n'aille pas trop loin...

Sous-entendre que "tous les américains pensent de même au fond d'eux, même s'ils n'osent pas l'exprimer", c'est exactement le langage de Le Pen concernant les sois-disant "vraies idées" de la plupart des français, sensés penser comme lui...c'est la même démarche, la base est donc identique.

par stana Sam 28 Jan 2017 - 15:54

Jipé a écrit:Lorsqu'on déclare ouvertement que l'on est pour la torture, on ne peut être qu'amoral !

Oui mais ils ne le savent pas: c'est au nom de "la morale" que les islamistes pratiquent la torture, comme naguère les Inquisiteurs...ces gens-là ont des œillères au nom d'une prétendue morale, qui leur fait oublier qu'il y a une morale universelle, intemporelle, au-dessus de toutes les autres, si subjectives, et qui exclut notamment la torture.

par _Aaron7 Sam 28 Jan 2017 - 16:18

Jipé a écrit:Lorsqu'on déclare ouvertement que l'on est pour la torture, on ne peut être qu'amoral !

Un homme a enlevé et caché ton enfant. Tu attrapes cet homme mais il refuse de révéler où il a enfermé ton enfant. Est ce que tu es amoral si tu le tortures pour le faire parler ?

par **Jipé** Sam 28 Jan 2017 - 16:28

La torture peut s'expliquer difficilement dans un cas personnel, mais sûrement pas à l'échelle d'un pays.
On ne peut pas légaliser la torture, comme on ne peut pas accepter la peine de mort dans un pays civilisé.

Ne compare pas une personne qui commet le pire dans un moment de détresse total et une loi d'un pays s'il se dit démocratique.

par stana Sam 28 Jan 2017 - 16:31

par _Aaron7 Sam 28 Jan 2017 - 16:48

Jipé a écrit:La torture peut s'expliquer difficilement dans un cas personnel, mais sûrement pas à l'échelle d'un pays.
On ne peut pas légaliser la torture, comme on ne peut pas accepter la peine de mort dans un pays civilisé.

Ne compare pas une personne qui commet le pire dans un moment de détresse total et une loi d'un pays s'il se dit démocratique.

Je ne vois pas le rapport avec la démocratie. Si la majorité des electeurs d'un pays votent pour un candidat favorable à la torture, la torture devient de fait légale par voie démocratique. Point. Et si la torture permet réellement de sauver des vies, je n'ai rien contre dans l'absolu. Seul le contexte définit ce qui est moral ou immoral. Dans l'absolu rien n'est moral ni immoral.

par **Jipé** Sam 28 Jan 2017 - 17:04

En l'occurrence le peuple américain n'a pas voté pour une politique de torture, même si cela est ou a été pratiqué. C'est un sujet strictement régalien et le légaliser en serait amoral, je le répète.
La torture n'a jamais empêché ou résolu quoi que ce soit, c'est une idée fausse qui ne peut réjouir que les pervers. C'est qu'une excuse pour sadiques!

par _Aaron7 Sam 28 Jan 2017 - 17:20

Jipé a écrit:En l'occurrence le peuple américain n'a pas voté pour une politique de torture, même si cela est ou a été pratiqué.

Je ne parlais pas des USA, juste d'un pays dans l'absolu.

La torture n'a jamais empêché ou résolu quoi que ce soit, c'est une idée fausse qui ne peut réjouir que les pervers.

La torture ne résoudrait probablement rien avec toi car tu dois être un surhomme qui ne parlerait pas, même si tu subissais une insoutenable douleur, mais avec nous autres, simples mortels, la torture est en général un moyen efficace d'obtenir des informations cruciales.

C'est qu'une excuse pour sadiques!

Alors je suis un sadique car je le répète: conjoncturellement et évidemment de manière exceptionnelle, je n'ai rien contre la torture si elle permet de sauver des vies innocentes.

par **Jipé** Sam 28 Jan 2017 - 17:27

Les informations sous la tortures ne sont que très rarement fiables.

Je rappelle par la même occasion la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Adoptée et ouverte à la signature, à la ratification et à l'adhésion par l'Assemblée générale dans sa résolution 39/46 du 10 décembre 1984.
Entrée en vigueur: le 26 juin 1987, conformément aux dispositions de l'article 27

Voir ici

par **Bulle** Sam 28 Jan 2017 - 17:32

Aaron7 a écrit:
Bulle a écrit: Il ne souhaiterait pas plutôt s'allier à la très orthodoxe Russie de Poutine (tout aussi homophobe, sexiste et raciste que son propre parti) pour mieux bousiller l'Europe ?
Est ce qu 'il serait possible d'avoir le début d'un argument qui étayerait cette hypothèse
gratuite?

Dans la mesure où je pose une question je n'ai pas à fournir d'argument.
Quant à l'hypothèse elle n'est certainement pas gratuite et est pour le moins tout à fait assumée par les principaux intéressés.
C'est du moins ce journal pour ne citer que lui explicite : " Logiquement, le 45e président américain n’a guère plus de considération pour l’OTAN. L’Alliance atlantique est « obsolète », décrète-t-il. Le Kremlin a salué cette déclaration. Sur ce sujet comme sur l’UE, que Moscou cherche aussi à déstabiliser en soutenant les partis anti-européens sur le Vieux Continent, Donald Trump et Vladimir Poutine ont, grosso modo, la même sensibilité."
source

En plus d’être homophobes, racistes et sexistes, les russes se transforment ils en loup-garous les soirs de pleine lune ?

L'homophobie, le racisme et le sexisme ne te suffisent pas ? sourire

par **Bulle** Sam 28 Jan 2017 - 17:37

Jipé a écrit:Les informations sous la tortures ne sont que très rarement fiables.

"Le rapport du Sénat américain rendu public en 2014 établi que les actes de tortures, pratiqués de 2001 à 2009 dans le camp de Guantánamo, ont été inefficaces, dans le sens qu'ils n'ont pas permis d'obtenir des informations fiables" précise WP.
La fin ne justifierait donc pas les moyens...

par **Gerard** Sam 28 Jan 2017 - 19:26

Jipé a écrit:
Aaron7 a écrit:
Jipé a écrit:Lorsqu'on déclare ouvertement que l'on est pour la torture, on ne peut être qu'amoral !
Un homme a enlevé et caché ton enfant. Tu attrapes cet homme mais il refuse de révéler où il a enfermé ton enfant. Est ce que tu es amoral si tu le tortures pour le faire parler ?
La torture peut s'expliquer difficilement dans un cas personnel, mais sûrement pas à l'échelle d'un pays.

Mais c'est pourtant exactement ça : la série "24 heures" ne cesse de présenter un héros qui torture des gens pour sauver des innocents. Et toute l'Amérique adore ça ! okey

Trump est mauvais pour l'humanité? - Page 2 451927_1399977714427

Tu pourrais me dire qu'il faut faire la différence entre la fiction et la réalité (dans la réalité, aucun attentat au monde n'a été évité par des renseignements obtenus par la torture). Mais je te répète que Trump est un beauf de base : tout ce qu'il connait du monde, ce sont les clichés vus à la télé ou au cinéma.

cyclops

En tout cas, il sait que beaucoup d'américains pensent comme ça. Donc, Trump est juste "à l'image de sa société", c'est donc la société américaine qui a un problème. Ce n'est pas nouveau : la peine de mort, les armes feu... etc... Sorti de New-York et de Los Angeles, l'Amérique est un pays de gros bourrins.

...

par stana Sam 28 Jan 2017 - 20:16

Je pense que sous la torture, pas mal de gens, incapables de supporter la souffrance au-delà d'un certain seuil, n'avouraient pas uniquement ce qu'ils ont fait-s'ils ont fait quelque chose-mais aussi ce qu'ils auraient pus faire, ce qu'ils auraient voulu faire...et ce qu'ils n'ont pas fait qvt

par **Jipé** Dim 29 Jan 2017 - 9:45

Gerard a écrit:
En tout cas, il sait que beaucoup d'américains pensent comme ça. Donc, Trump est juste "à l'image de sa société", c'est donc la société américaine qui a un problème. Ce n'est pas nouveau : la peine de mort, les armes feu... etc... Sorti de New-York et de Los Angeles, l'Amérique est un pays de gros bourrins.

...

Je ne dirais pas que c'est la société américaine qui a un problème, mais une moitié, celle qui a voté Trump !

par Bean Dim 29 Jan 2017 - 10:50

Il a d'ailleurs obtenu moins de bulletins de vote qu'Hillary Clinton sourire

Hillary Clinton a recueilli 64.227.373 voix contre 62.212.752 pour Trump. affraid

par stana Dim 29 Jan 2017 - 11:32

C'est ce qui fait toute la triste ironie de la chose dubitatif

par **Gerard** Dim 29 Jan 2017 - 14:21

Jipé a écrit:Je ne dirais pas que c'est la société américaine qui a un problème, mais une moitié, celle qui a voté Trump !

Il y a plus que la moitié qui a un problème.

silent

Car il faut rappeler que parmi ceux qui ont refusé de voter Trump, il y a aussi des religieux, des pro-armes à feu et des racistes qui trouvent que Trump est trop modéré !

I love you

Je répéte que l'américain idéal qu'on imagine (tolérant, anti-raciste, écologiste), ne peut se trouver que sur les côtes Est et Ouest. Le fait que Obama en 8 ans, n'ait pas réussit à faire disparaître ces défauts est assez éloquent, non ?

Evil or Very Mad

Quand y a des crimes et des bavures racistes sous Obama, on dit que ce n'est pas de sa faute (puisqu'il est noir) et ça continue. En revanche, au premier crime ou bavure raciste sous Trump, on dira que c'est de sa faute !!! Twisted Evil

Alors, peut-être que les excès de Trump vont permettre à l'Amérique de prendre conscience de leurs problèmes. Avec Trump, on restera vigilant à tous les dysfonctionnements et on n'acceptera plus d'excuse à la Obama ( yeux ecarquilles

j'y peux rien moi..).

Wink

C'est pour ça que je dis que Trump va peut-être faire mieux que Obama. C'est le principe du vaccin, non ? Pour faire un vaccin, on a besoin de mettre le virus sous les projecteurs et de l'exposer aux défenses immunitaires. S'il reste caché, c'est là qu'il est dangereux.

...

par Layens Dim 29 Jan 2017 - 14:42

Bean a écrit:Il a d'ailleurs obtenu moins de bulletins de vote qu'Hillary Clinton

Hillary Clinton a recueilli 64.227.373 voix contre 62.212.752 pour Trump.

par Layens Dim 29 Jan 2017 - 14:50

Puisqu'on parle de Trump et d'actualité :

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/trois-questions-sur-l-inquietant-decret-de-donald-trump-sur-l-immigration_2040163.html

par p1rlou1t Lun 30 Jan 2017 - 23:12

Gerard a écrit:
Layens a écrit:Mais comment expliquer les idées sexistes et homophobes de Trump ? Ne serait-il pas motivé par des idéologies religieuses ?

Non, Trump est juste un RedNeck, un beauf.. un gros con, quoi.

De par sa réussite sociale et son milieu, il est persuadé de sa supériorité et pense que les femmes, les pédés, les noirs et les mexicains sont des idiots.

Cher "Gérard", pouvez-vous nous démontrer en quoi Trump est un redneck? Cela permettra à tous les utilisateurs de ce forum de mieux comprendre votre point de vue, merci d'avance.

Il me semble intéressant de souligner le fait que pour "Gerard", le fait d'être un "habitant blanc pauvre " (redneck) ne peut que désigner un gros con. N'est-ce pas un signe du racisme ordinaire français? :)

par p1rlou1t Lun 30 Jan 2017 - 23:55

Cher Bean, pourriez-vous expliquer en quoi Trump ne pourrait pas être un martyr selon vous?