Re: Trump est mauvais pour l'humanité?

[Bean]

Bien au contraire, assassiné il pourrait le devenir. Ce que je ne souhaite en aucun cas.

[stana]

C'est ce que je pense aussi

[Gerard]

Cher "Gérard", pouvez-vous nous démontrer en quoi Trump est un redneck?

  Redneck : littéralement « nuque rouge » (en français « rustre »), est un terme populaire anglais désignant un stéréotype d'Américain (tout particulièrement originaire du sud du pays ou des Appalaches) ou de Canadien ou d'Australien, vivant en milieu campagnard. Le terme peut être une insulte (parfois à caractère discriminatoire) mais il est parfois utilisé, de manière ironique, par les intéressés eux-mêmes. Le terme est similaire au terme français péquenaud ou plouc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Redneck

 Trump représente donc plus précisément "les habitants blancs pauvres de la campagne". Car des habitants blancs pauvres, il y en a aussi sur les côtes Est et Ouest des USA, et eux, ne votent pas pour Trump.

N'est-ce pas un signe du racisme ordinaire français?

 Pas que français ! C'est un signe du racisme ordinaire de citadin.

 Evidemment, on pourrait se poser la question sur pourquoi les campagnards seraient plus bêtes que les citadins. La seule chose de sûr, c'est que leurs préoccupations sont différentes. A la campagne, on se fout des marchés extérieurs, des autres pays, des autres cultures et du coup, on en a une image qui est aussi caricaturale et raciste (les citadins sont vu comme des pédés, des nègres, des juifs, des émigrés et des fainéants).

  Mais ce racisme ordinaire n'est pas "théorisé". Ce n'est pas un "Mein Kampf". Pour Trump, les  pédés, les nègres, les juifs, y en a des biens aussi ! C'est pour ça qu'il y a aussi des homos, des noirs et des juifs qui votent pour lui. Parce qu'ils savent que le racisme ordinaire est inévitable et qu'ils préfèrent un mec qui ne le cache pas (ou peu) à l'hypocrisie du politiquement correct.

 C'est pour ça que je dis que Trump peut être "un bien" en faisant sortir tout le pus de la société américaine, ces chaussettes trouées qu'elle cache soigneusement. Evidemment, le risque, c'est que ces chaussettes trouées deviennent la norme. Mais vu comment Trump se fait contesté après sa première semaine de pouvoir, cela n'arrivera pas.

...

[stana]

Il ne faudrait pas généraliser non plus: des campagnards il y en a partout et tous n'ont pas ce genre de préjugés. Dans les villes aussi il y a de tout.

 Si Trump dit qu'il y en a "des bien", concernant les Juifs, les Noirs, les homosexuels...c'est tout de même une forme de racisme, aussi atténué semble-t-il: ça sous-entend que de nombreux autres ne sont "pas bien", et même pas du tout je connais des racistes qui en ont après les Noirs, les Arabes ou autre, et ajoutent: "Bien sûr, il y a des exceptions..." et comme on sais que l'exception confirme la règle, ils partent du principe que celle-ci est que ces "étrangers" ne sont pas, globalement, des gens bien.
 Le Pen peux tenir le même genre de langage, et donner ainsi l'impression aux esprits simples qu'il n'est pas raciste...j'ai vu un jour une photo de Jean-Marie Le Pen aux côtés d'une jeune femme métisse, sur une affiche électorale, afin d'amadouer les électeurs...une exception sans doute et aussi des militants du FN qui distribuaient des tracts...dont l'un était Noir, et visiblement très enthousiaste. Encore une exception-ce dont il doit se glorifier Je sais que certains, y compris d'ethnies différentes, se laissent prendre à ce genre de propagande et de belles paroles.
 Si c'est le même principe, ça n'a rien de glorieux

[Gerard]

Le Pen peux tenir le même genre de langage, et donner ainsi l'impression aux esprits simples qu'il n'est pas raciste...

 Je ne dis pas que LePen et Trump ne sont pas racistes, je dis qu'ils ne sont pas nazis. Tous les nazis sont racistes, mais tous les racistes ne sont pas nazis.

Le racisme de beauf est juste un laisser-aller qui se moque tout de ce qui "dépasse" :  il sera anti-femme, anti-gros, anti-rouquin, anti-handicapé, anti-binoclard, anti-gaucher, anti-chauve, anti-non-fumeurs et donc évidemment, anti-homo, anti-noir, anti-juif...

  Et, pour certains, la visibilité de ce défaut passe pour un signe de sincérité.

  Qui est-on pour le juger ? Des êtres parfaits ? On n'a jamais eu aucun préjugé ? On ne fait pas caca ? Nos prouts sentent la rose ?

  Certains pensent que ce sont ceux qui pensent être PARFAITS qui sont un danger. En revanche, un beauf prêt à évoluer pour corriger ses défauts évidents est plus rassurant. Il est "comme nous".

   Jusqu'à maintenant, Trump n'a pas évolué, car il a toujours été riche : s'il veut fumer en zone non-fumeur, traiter les femmes de putes, être un mauvais exemple, RIEN ne pouvait l'arrêter. Mais maintenant, il est président... (possiblement contre ses propres attentes), donc il va devoir s'adapter ou disparaitre.

  Pourquoi crois-tu que LePen a fait la gueule en arrivant au deuxième tour en 2002 ? Parce qu'il avait compris qu'il risquait de perdre sa liberté de dire des conneries !

...

[Jipé]

Sans être parfait, je me différencie de Trump quand même. Il a des travers que je n'ai pas et pas des petits travers même... Pour moi, un président comme cela, avec les pouvoirs qu'ils lui sont attribués, c'est une énorme erreur qu'on risque de payer très cher !

[Gerard]

Il a des travers que je n'ai pas et pas des petits travers même...

 Es-tu vraiment sûr qu'il n'en rajoute pas ?

C'est quand même un homme d'expérience, non ?  Il a déjà fait bosser des mexicains, il sait sûrement que rien n'est totalement noir ou blanc. Mais il sait aussi que le discours policé des politiques n'est plus écouté. Alors, il fait comme le tonton ivre qui balance une vanne de cul en plein mariage : même ceux qui sont contre vont rigoler en disant :  "- Ha le con ! Mais qu'il est con !"

  C'est ça le "populisme" non ? Dire tout haut ce que certains pensent tout bas. Mais ça ne marche pour attirer l'attention. Une fois élu, ça ne peut pas continuer...

Pour moi, un président comme cela, avec les pouvoirs qu'ils lui sont attribués, c'est une énorme erreur qu'on risque de payer très cher !

 C'est sûr que si Trump ne s'adapte pas, on va vers une grave crise. Trump vient de virer son ministre de la Justice qui refusait d'appliquer son décret anti-musulman.

  Trump est comme un enfant qui teste jusqu'où il peut aller trop loin.

 Espérons qu'il comprenne vite ses limites.

...

[Jipé]

Tu es sûr de ne pas faire un peu d'angélisme Trumpique ?

[Gerard]

...
 Pointer les chaussettes trouées d'un pays qui se prenait pour le roi des chaussettes, ce n'est pas faire de l'angélisme, c'est juste augmenter l'envie de changer de chaussettes.

  Par exemple, la dernière folie de Trump (son décret anti-musulman) a permis de rappeler que les USA avaient interdit l'émigration aux chinois et japonais de 1882 à 1965. Tu le savais ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d'exclusion_des_Chinois


  Et voilà : le chantre du monde libre n'a pas toujours eu les chaussettes très propres... Quelles leçons faut-il en tirer ? C'est ça qui est intéressant...

...

[stana]

Disons que dans ce sens, c'est "à quelque chose malheur est bon", mais que Trump ai le pouvoir reste dangereux.

[troubaadour]

Voila où mène le nationalisme.

Combien de fois a-t-on entendu "nos frontières sont des passoires", les traités internationaux de la merde". Trump corrige tout cela non ? On voit ce que cela entraîne.

Si les actions de Trump pouvaient refroidir les ardeurs des nationalistes de tout bord et leur faire comprendre que l'ouverture sur le monde et la concorde entre peuples est préférable à la fermeture et au rejet des peuples.

[Jipé]

Quelle lapalissade que tu nous fais là !

[stana]

Ca vas de sois

[Mephisto]

C'est pas toujours évident la démocratie...

[stana]

Oui, parce-que si un être potentiellement dangereux est suffisament habile pour convaincre plus de la moitié d'une nation qu'il vas lui être on ne peux plus bénéfique, ça suffit à faire pencher la balance. Il y a des précédents...il n'y a rien de plus facile que de manipuler le peuple pourvu qu'on connaisse toutes les astuces. Ceux qui tirent les ficelles savent très bien ce qu'ils font

[Anjo Saburcio]

C'est pas toujours évident la démocratie...

Il n'existe plus de vraie démocratie aujourd'hui... Nous sommes esclaves d'une politique économiste navrée qui nous contrôle de plus en plus.

[stana]

Ils nous font croire que nous vivons dans une vraie démocratie, à tout egars, et la plupart des gens ne vont pas chercher plus loin et ne le veulent pas, de peur de se compliquer la vie, c'est ce qui fait toute la triste subtilité de la chose

[Gerard]

...
 La loi de Trump pour l’abrogation de l’ObamaCare est retiré.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/03/24/etats-unis-faute-de-majorite-a-la-chambre-des-representants-donald-trump-demande-le-retrait-du-projet-d-abrogation-de-l-obamacare_5100577_3222.html

  En gros, depuis deux mois, Trump n'a pas réussi à faire passer une seule de ses lois.

 Tu vois Bulle ? On sait maintenant à quoi ressemblerait Marine LePen au pouvoir : sans vraie majorité, elle ne pourra que brasser de l'air et nous coller la honte.

PS : Ce sont pourtant les Républicains qui sont majoritaires au Congrés américain, mais ils n'ont jamais reconnu Trump comme l'un des leurs. Donc le président n'a aucun pouvoir réel, la preuve est faite.
...

[stana]

On n'est pas préssés de le vérifier

[Bulle]

Tu vois Bulle ? On sait maintenant à quoi ressemblerait Marine LePen au pouvoir : sans vraie majorité, elle ne pourra que brasser de l'air et nous coller la honte.

La honte d'avoir comme chef d'Etat une fasciste c'est déjà largement de trop pour moi.
Sans compter qu'elle a beau vouloir se refaire une virginité, sa lamentable mais fort évidente prestation lors du débat montre clairement où elle veut en venir.
Et l'avenir d'un pays n'a rien avoir avec un jeu vidéo où l'on peut essayer les solutions à l'envie. Un petit référendum bien fondé sur le grand mot qui veut tout et ne rien dire (je parle de l'anti système) à la sauce de son fameux complot judeo-maçonnique pourrait parfaitement mener à une nouvelle constitution avec une religion d'état en lieu et place de la loi de 1905 et c'est comme ça que l'on arrive à des valeurs laïques escamotables à souhait !

PS : Ce sont pourtant les Républicains qui sont majoritaires au Congrés américain, mais ils n'ont jamais reconnu Trump comme l'un des leurs. Donc le président n'a aucun pouvoir réel, la preuve est faite.
...

C'est pourtant ton cheval de bataille la nécessité d'un parti majoritaire au pouvoir pour pouvoir mener à bien un projet
Trump ou pas : c'est ce qui est proposé qui convient ou pas.

[Gerard]

On n'est pas préssés de le vérifier

Je comprends ça.

Mais alors, allons jusqu'au bout de la logique : on fait les législatives d'abord et après, le parlement se démerde tout seul pour se choisir un président. (C'est le système européen, non ?)

...

[Gerard]

C'est pourtant ton cheval de bataille la nécessité d'un parti majoritaire au pouvoir pour pouvoir mener à bien un projet .

  Beh oui : le seul moment où un président a du pouvoir, c'est quand le pouvoir parlementaire est d'accord avec lui... ou plutôt quand le président est d'accord avec le pouvoir parlementaire. Bref, le pouvoir parlementaire pourrait parfaitement se passer d'un président.

  Donc Trump ou LePen ne peuvent pas devenir "les nouveaux Hitler". Il ne suffit pas de faire des vannes racistes pour être un fasciste. Il faut aussi se donner les moyens d'éliminer tout contre-pouvoir et visiblement on en est loin.
...

[Bulle]

Mais alors, allons jusqu'au bout de la logique : on fait les législatives d'abord et après, le parlement se démerde tout seul pour se choisir un président. (C'est le système européen, non ?) ...

Je ne vois pas vraiment en quoi le fait que Stana ne soit pas pressée de vérifier ton "à quoi ressemblerait Marine LePen au pouvoir" aboutisse "logiquement"  à une nomination plutôt qu'à une élection du Président de la République française au suffrage universel...

Beh oui : le seul moment où un président a du pouvoir, c'est quand le pouvoir parlementaire est d'accord avec lui... ou plutôt quand le président est d'accord avec le pouvoir parlementaire. Bref, le pouvoir parlementaire pourrait parfaitement se passer d'un président.

Faux. Quels sont les pouvoirs du Président de la République
Le pouvoir peut tout au plus être "amoindri" en cas de cohabitation (le chef de l'Etat devient alors le statut de leader de l'opposition, explique l'article),  mais le pouvoir est de toute manière dès le départ "partagé".

Donc Trump ou LePen ne peuvent pas devenir "les nouveaux Hitler".  

Tu as gagné un point   Les nouveaux Poutine, c'est déjà, amha, largement suffisant... Et désolée mais Trump comme Poutine comme Le Pen promettent bien la même chose le bonheur assuré par le nationalisme, autrement dit la fameuse Volksgemeinschaft...  

[stana]

[Gerard]

Mais alors, allons jusqu'au bout de la logique : on fait les législatives d'abord et après, le parlement se démerde tout seul pour se choisir un président. (C'est le système européen, non ?) ...

Je ne vois pas vraiment en quoi le fait que Stana ne soit pas pressée de vérifier ton "à quoi ressemblerait Marine LePen au pouvoir" aboutisse "logiquement"  à une nomination plutôt qu'à une élection du Président de la République française au suffrage universel...

 Beh s'il existe un choix qu'on n'a pas le droit de faire et que pourtant, on offre la possibilité de faire, pourquoi élire un président ? Laissons les professionnels choisir !

Le pouvoir peut tout au plus être "amoindri" en cas de cohabitation (le chef de l'Etat devient alors le statut de leader de l'opposition, explique l'article),  mais le pouvoir est de toute manière dès le départ "partagé".

 Oui, le pouvoir de Trump est juste "amoindri" au point s'il ne peut rien faire. J'aime ton sens de l'euphémisme, Bulle.

Et désolée mais Trump comme Poutine comme Le Pen promettent bien la même chose le bonheur assuré par le nationalisme, autrement dit la fameuse Volksgemeinschaft...  

 Je ne parle pas de Poutine, car lui, il contrôle aussi le parlement. Mais Trump et LePen peuvent bien promettre la "fameuse Volksgemeinschaft", ils n'ont pas les moyens de leur ambition.

 Donc, même si je suis comme Stana et que je ne suis pas pressé de vérifier ton "à quoi ressemblerait Marine LePen au pouvoir", je pense que les "nationalistes" seraient très déçus. Du coup, ça tuerait le FN. C'est bien pour ça que LePen-Père ne voulait pas du pouvoir. Il voulait rester un fantasme, une "Jeanne d'Arc" qui influence les pensées mais ne dirige rien.

Idem pour Trump. Il ne pensait pas gagner, il ne voulait pas gagner. Car maintenant, tout le monde peut voir son incapacité à diriger le pays. Hitler ou Poutine, eux, ne voulaient pas être juste un fantasme, ils se sont donnés les moyens de leurs ambitions en contrôlant le parlement, tu vois la différence ?
...