Re: Marie

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 14:30

Mais Jésus et sa clique n'avaient pas à faire un pari, Dieu le Grand, qui fait partie de cette clique et qui est omniscient, a d'abord créé l'homme parfait et l'a fait chuter sciemment, pour lui reprocher ensuite d'avoir chuté, en connaissant depuis toujours chaque ligne du scénario.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 14:35

Jipé a écrit:Il y a des gens très humanistes qui n'avaient même pas la notion de Jésus, par exemple le peuple Asmat en Papouasie, parce qu'ils n'avaient jamais été christianisés et ne s'en sortaient pas plus mal.

Quand je parlais de Jésus, je parlais en particulier des peuples christianisés. Mais chaque peuple j'imagine a plus ou moins son Jésus, avec des messages sur le fond très approchants. Enfin mon érudition ne me permet pas d'aller plus loin que cette hypothèse, je ne peux que m'en référer au bouddhisme et au taoïsme que je connais un peu et qui me semblent aussi être des messages humanistes avec leurs propres particularité quant à la manière de le délivrer.

Jipé a écrit:Lorsque je dis "humanistes" je parle pour leur peuple, car leurs ennemis sont tués et il n'y a pas si longtemps, mangés.

Perso, dans humanisme, j'entends le terme "humains" et non celui exclusivement de peuple.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 14:39

Dun8410 a écrit:Mais Jésus et sa clique n'avaient pas à faire un pari, Dieu le Grand, qui fait partie de cette clique et qui est omniscient, a d'abord créé l'homme parfait et l'a fait chuter sciemment, pour lui reprocher ensuite d'avoir chuté, en connaissant depuis toujours chaque ligne du scénario.

Ce qu'il faut peut-être interroger dans ce mythe, c'est l'essence de cet homme parfait, afin de comprendre la nature de la chute, et donc celle du retour vers cette perfection, qui sans doute est la chose visée. En fait il n'est pas impossible que ce mythe des origines soit à prendre à rebours.

par **Jipé** Mer 23 Déc 2020 - 14:41

Loofrg
Bien sûr, si on prend des personnes déjà christianisées, on peut leur coller tous les messages de Jésus dessus. Mais quid de ceux qui ne sont pas christianisés, sont-ils des sous-humanistes ?

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 14:46

@Jipé,

Il me semble avoir tenté une réponse à ce que tu dis dans mon post précédent, en disant qu'en quelque sorte, chaque peuple a son Jésus, un humaniste avant l'heure d'une certaine manière.

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 14:51

Pourquoi voir dans l'universalité du tropisme humaniste une confirmation de l'authenticité et de la divinité du message d'Oint, alors que si les grenouilles survivent depuis la préhistoire, c'est parce qu'elles ont toutes, ou presque, agi dans l'intérêt de leurs espèces, qu'elles ont appliqué un "grenouillisme" instinctif.

par **Jipé** Mer 23 Déc 2020 - 14:54

loofrg a écrit:@Jipé,

Il me semble avoir tenté une réponse à ce que tu dis dans mon post précédent, en disant qu'en quelque sorte, chaque peuple a son Jésus, un humaniste avant l'heure d'une certaine manière.

Mes réponses sont dans le prolongement de ce que tu disais là :" A cela, perso, je dirais, sans aucune certitude que Jésus et les autres ont peut-être fait un pari à long terme, à très long terme, présageant qu’un jour l’humanité serait assez mûre pour décrypter ce mode d’emploi"

L'humanisme est bien antérieur à toutes divinités à mon avis.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 15:00

Dun a écrit:Pourquoi voir dans l'universalité du tropisme humaniste une confirmation de l'authenticité et de la divinité du message d'Oint, alors que si les grenouilles survivent depuis la préhistoire, c'est parce qu'elles ont toutes, ou presque, agi dans l'intérêt de leurs espèces, qu'elles ont appliqué un "grenouillisme" instinctif.

Peut-être parce que l'Humain n'a pas que l'idéal de la survivance de l'espèce, mais aussi celui d'évoluer, de croître individuellement et ensemble.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 15:05

Jipé a écrit:

L'humanisme est bien antérieur à toutes divinités à mon avis.

Je ne sais pas s'il y a une antériorité aux divinités, dans le sens qu'il n'est pas improbable que l'émergence de l'intelligence soit contemporaine à celle des divinités. Mais admettons. Je dirais que je suis d'accord avec toi dans le sens qu'il n'est pas exclu que l'humanisme ait pu voir son émergence chez des êtres d'exceptions, ancêtres fort lointains.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 15:24

On peut comprendre aussi qu'il ne suffit pas de dire : "soyez frères et soeurs" pour que la chose soit, et qu'il faille employer des moyens capables d'éveiller les consciences, ces moyens qui me semblent entre autre avoir été employés par les mystiques.

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 15:43

Pour créer de la fraternité ou pour dominer les esprits ?

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 15:44

Aujourd'hui, dans le monde musulman, la question ne se pose plus vraiment.

par loofrg Mer 23 Déc 2020 - 16:25

Dun a écrit:Pour créer de la fraternité ou pour dominer les esprits ?

Il y a une histoire comme ça : une maison prend feu. A l’intérieur les enfants jouent. Leur père leur dit qu’ils doivent sortir à tous prix, mais les enfants ne veulent rien entendre, ils s’amusent trop. Alors il vient une idée au père, il leur dit : « Les enfants, écoutez-moi, dehors, devant la maison, il y a un gigantesque carton rempli de jouets, jamais vous n’en verrez autant » Et là bien sûr, les enfants se ruent dehors.

Je te laisse conclure comme tu l'entends.

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 16:32

Et pour revenir deux secondes sur Fatima, il y a eu aussi deux ou trois apparitions d'un ange qui ressemblait à un garçon de quatorze - quinze ans.
Histoire décidément très curieuse... .

par **Bulle** Mer 23 Déc 2020 - 17:02

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Ah oui j'aime bien aussi le mystère de la relation à l'autre...
Justement. Ici, il s'agit, via Marie, du mystère de la relation à l'Autre... .

Quel autre ? Lucifer ?

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:09

Dans l'idée protestante, oui : pour eux, c'est Lucifer qui se déguise en Marie.

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:10

Mais la relation à Dieu est parfois qualifiée de relation au Tout Autre.

par **Jipé** Mer 23 Déc 2020 - 17:15

Depuis que les téléphones portables ont un appareil photo intégré, je pense que les apparitions devraient être incontestables, sauf trucage bien sûr.
Or, il me semble que ni Marie, ni "autres" ont été photographiés officiellement dubitatif

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:18

Reste à savoir si une apparition se laisse photographier.
En tt cas, dans les hallucinations, ce n'est pas possible.

par **Jipé** Mer 23 Déc 2020 - 17:19

Ce qui tendrait à démontrer que les apparitions sont bien des hallucinations... qvt

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:22

..Et puis dans la mesure où une apparition n'apparaît qu'aux voyants, ceux qui sont à côté ne la voient pas, donc ne peuvent la photographier. On n'a guère envie de photographier ce qu'on ne voit pas.
Reste à savoir si au cours de la prochaine apparition, le voyant aura le réflexe de sortir son portable.

par **Jipé** Mer 23 Déc 2020 - 17:26

Ben faire un selfie avec la vierge Marie ça aurait de la gueule, non ?! bravo

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:27

... et il est aussi possible qu'un personnage de l'autre monde (Marie, des anges) ne puisse être vu que par les yeux d'un voyant et pas ceux d'un appareil photo.

par **Magnus** Mer 23 Déc 2020 - 17:30

Jipé a écrit:Ben faire un selfie avec la vierge Marie ça aurait de la gueule, non ?!

Oh oui : surtout qu'elle est fort jolie.
Mais je pense qu'elle n'aurait pas envie de se retrouver sur les réseaux sociaux. sourire

par Dun8410 Mer 23 Déc 2020 - 17:31

Il faudrait sûrement un filtre à Vierge, ça risque de surexposer grave..