Re: Sectes du christianisme primitif

par **Bulle** Lun 21 Aoû 2023 - 11:15

Gerard a écrit: Donc, de même, les "poupées russes" sont égales même si certaines en contiennent d'autres. Chacune est "une poupée russe" qu'elle soit la première ou la dernière.

Toujours non pas "de même" puisque dans les poupées russes il y a un ordre de grandeur !

Oui, mais donc, celui qui crée est le plus important ! Sans lui, les autres ne seraient pas.

Pourquoi le plus important ? Dieu est le Père et le Père est Dieu il n'y a pas de hiérarchie puisque Dieu est le Fils et le Fils est Dieu aussi. qvt

par **Gerard** Lun 21 Aoû 2023 - 20:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Oui, mais donc, celui qui crée est le plus important ! Sans lui, les autres ne seraient pas.
Pourquoi le plus important ?

Parce que sans lui, les autres n'existent pas !

...

par **Bulle** Mar 22 Aoû 2023 - 10:43

Mais cela ne rend pas le Père plus important que le fils puisque les deux sont Dieu. qvt

On pourrait voir Dieu en cinéaste (Père) qui se projette pour être vu, avec des dialogues pour être entendus (le Fils et sa venue sur terre) et Dieu se projette aussi sous forme d'intelligence, d'ouverture d'esprit particulière (ou pourquoi pas la traduction sous-titrée sourire

) pour permettre à tout le monde quelque soit son ethnie de mettre des valeurs sur les images et d'adhérer au discours, de suivre le chemin indiqué pour être "sauvé".

par **Gerard** Mar 29 Aoû 2023 - 20:16

...

J'ai trouvé la vidéo d'un moine qui tente d'expliquer la Trinité en 5 minutes !

dubitatif

Son image est intéressante : Dieu serait un CUBE ! Chaque hypostase serait une coordonnée qui, une fois réunies, nous permettre de voir "Dieu en relief".

- Le Père serait la longueur
- Le Fils serait la largeur
- Le St Esprit serait la profondeur

Neutral

Chaque coordonnée est bien sûr, égale aux autres.

silent

Mais cela nous fait rentrer dans l'idée de complémentarité ! La longueur d'un cube, n'est pas "LE CUBE" ! Donc, chacune des hypostases n'est pas "Dieu" ! C'est seulement l'ensemble des hypostases qui est "Dieu" !

Neutral

Non ?

...

par **Bulle** Mer 30 Aoû 2023 - 10:13

Gérard a écrit:Dieu serait un CUBE !

Mais un cube, hexaèdre régulier, c'est un objet mathématique et cela semble donc ne pas coller pas avec :

"Unité de Dieu, dogme de l'unité d'un Dieu, unité divine. ,Signifie à la fois qu'il n'y a qu'un Dieu et que Dieu est absolument un, d'une unité non pas numérique ou mathématique, puisqu'il n'y a pas de deux, ou de trois, ou de suite numérique, qui convienne à Dieu, mais de cette unité qui est convertible avec l'être. Il n'y a aucune division en Dieu`` (Dictionnaire de la Foi Chrétienne t.1 cité par cnrtl)."

par **Gerard** Mer 30 Aoû 2023 - 21:23

Bulle a écrit:
Gérard a écrit:Dieu serait un CUBE !
Mais un cube, hexaèdre régulier, c'est un objet mathématique et cela semble donc ne pas coller pas avec :

"Il n'y a aucune division en Dieu``

Mais il n'essaye pas de nous donner une taille de Dieu !

Neutral

Il veut juste donner une image du relief de Dieu.

silent

Parce que si Jésus est Dieu à lui seul, je pourrais me passer du Père et St-Esprit ? Non. Donc, Jésus n'est qu'une partie de Dieu. Il faut connaître les TROIS pour "voir Dieu en relief".

...

par **Bulle** Jeu 31 Aoû 2023 - 10:40

Gerard a écrit: Il veut juste donner une image du relief de Dieu.

Et alors ? Cela ne change rien au fait que comparer Dieu à un " hexaèdre régulier, c'est un objet mathématique "et que cela semble donc ne pas coller pas avec :
"Unité de Dieu, dogme de l'unité d'un Dieu, unité divine. ,Signifie à la fois qu'il n'y a qu'un Dieu et que Dieu est absolument un, d'une unité non pas numérique ou mathématique, puisqu'il n'y a pas de deux, ou de trois, ou de suite numérique, qui convienne à Dieu, mais de cette unité qui est convertible avec l'être. Il n'y a aucune division en Dieu``

Parce que si Jésus est Dieu à lui seul, je pourrais me passer du Père et St-Esprit ? Non. Donc, Jésus n'est qu'une partie de Dieu. Il faut connaître les TROIS pour "voir Dieu en relief"

Pour l'humain Gérard ! cf l'eidos de Platon : Phédon, 79a : "Posons qu’il y a deux espèces d’être (duo eidè tôn ontôn), l’une visible, l’autre invisible. Posons également que celui qui est invisible garde toujours son identité"

C'est l'humain, parce qu'il est matériel donc imparfait, qui a besoin que la réalité suprésensible devienne sensible : Jésus est vu, il parle, il explique ce qu'il faut faire pour être finalement élu puisque sauvé de la mort : il passe le message etc...
Mais je répète ce que j'avais écrit plus haut "celui qui est invisible garde toujours son identité" donc son "Etre", sa réalité suprasensible. C'est nous qui ne captons qu'une partie, la voix, puis faisons le choix de la foi (grâce au Saint Esprit) parce que nous sommes des êtres matériels limités (jusqu'à ce qu'on devienne glorifiés à la résurrection).

par **Gerard** Jeu 31 Aoû 2023 - 20:12

Bulle a écrit: C'est nous qui ne captons qu'une partie, la voix, puis faisons le choix de la foi (grâce au Saint Esprit) parce que nous sommes des êtres matériels limités (jusqu'à ce qu'on devienne glorifiés à la résurrection).

Donc, comme un carré qui regarderait un cube !

...

par **Bulle** Jeu 31 Aoû 2023 - 20:52

Encore une conclusion alakon quoi... Wink

...