Re: La fratrie de Jésus

par gaston21 Mar 21 Fév 2012 - 21:45

On dit bien le père Noël...
Et une question encore plus troublante : Marie est restée vierge jusqu'à sa grimpette au ciel . C'est le dogme .Mais par où il est sorti le p'tit Jésus ? Par la bouche, le nez, les oreilles , ou...Je n'ose me l'imaginer !
Encore un mystère...
libremax, allons, fais marcher un peu ton bon sens ! Tu n'en manques pas.Tu devrais te rendre compte que les religions rendent aveugle.

par **libremax** Mar 21 Fév 2012 - 21:58

Pourquoi aveugle ? Ce n'est pas parce que j'ai la foi que je n'ai pas le droit de me poser les mêmes questions que les autres.
Il se trouve qu'à une certaine époque, les théologiens en étaient réduits à se poser bêtement des questions sur l'hymen fendu ou non de Marie, exactement comme ici. L'Eglise a tranché pour mettre fin à des querelles totalement vides de sens :
Il ne nous appartient pas de savoir par nous-mêmes les détails de l'intimité du corps de la très saint Vierge Marie. L'Eglise continue, quoi qu'il en soit, à proclamer qu'elle est absolument vierge, corporellement et spirituellement. Parce que ceci a un sens.

par zizanie Mar 21 Fév 2012 - 22:01

gaston21 a écrit:On dit bien le père Noël...

Comme on dit le père Castor ou la mère Denis!
Mais pas notre père. Le christianisme confond paternité et créateur, créature et filiation. Dans cet esprit, la trinité n'est pas un mystère.

par **libremax** Mar 21 Fév 2012 - 22:03

Non, ce n'est pas une confusion : c'est une analogie.

par zizanie Mar 21 Fév 2012 - 22:04

libremax a écrit:
Il se trouve qu'à une certaine époque, les théologiens en étaient réduits à se poser bêtement des questions sur l'hymen fendu ou non de Marie, exactement comme ici. L'Eglise a tranché pour mettre fin à des querelles totalement vides de sens :

Ce qui est étonnant c'est que malgré cette épiziotomie, Marie soit restée vierge.

par **Jipé** Mar 21 Fév 2012 - 22:55

libremax a écrit:Pourquoi aveugle ? Ce n'est pas parce que j'ai la foi que je n'ai pas le droit de me poser les mêmes questions que les autres.

Mais tu essayeras toujours d'apporter des réponses qui correspondent, non pas à une logique des connaissances actuelles en physiologie, mais celles qui te permettrons d'attester que la foi dépasse tout, jusqu'à pousser à répondre par de l'irrationalité.
C'est à mon sens de la mauvaise foi...

par **libremax** Mar 21 Fév 2012 - 23:07

J'ai l'habitude d'être jugé de mauvaise foi, c'est une qualification qui ressort régulièrement.
Je suis chrétien : en tant que tel, je porte un certain crédit à l'affirmation que Jésus est né d'une vierge. On me demande de détailler, sur le plan théologique, social, biologique, organique, génétique, ce que ça signifie : je réponds !

Mes réponses sont seulement cohérentes avec l'affirmation première, qui, dès son énonciation, est incompréhensible du point de vue physiologique. Je ne l'ai pas caché, je l'ai dit dès le début.

Pourquoi me dire de mauvaise foi ?
Parce que je persiste à adhérer à la foi chrétienne.. Sans jeu de mots : la voilà, la mauvaise foi.

Le croyant que je suis pense de toute bonne foi que la raison humaine est dépassée par le surnaturel. Je ne m'en cache pas .

par **Jipé** Mar 21 Fév 2012 - 23:09

Libremax tu fais l'autruche, mais c'est ton droit...je dirais même, c'est ton devoir.

par **libremax** Mar 21 Fév 2012 - 23:18

Bof, s'enfouir la tête dans le rationnel, ou dans la religion, ça revient au même, non ? Le religieux ne répond pas à tout.

par desquestions Mar 21 Fév 2012 - 23:41

gaston21 a écrit:Art .329 : "...les anges sont serviteurs et messagers de Dieu..."

Que fait ce catéchisme des anges déchus avec Satan à leur tête ?

gaston21 a écrit:Art.500 "...Jésus est le fils unique de Marie..."

La Bible elle-même parle des frères biologiques de Jésus. Vraiment bizarre ce catéchisme...

par desquestions Mar 21 Fév 2012 - 23:44

zizanie a écrit:C'est aussi reconnaitre une grande puissance à la femme, celle de pouvoir œuvrer pour la vie comme pour la mort, cette phrase hisse la femme au niveau du divin.

A cette différence près que la femme ne créé pas l'univers tout entier...

par desquestions Mar 21 Fév 2012 - 23:56

zizanie a écrit:Si on nomme père notre père biologique mais aussi Dieu

Bibliquement cela n'a aucun rapport.
Dieu est le Père spirituel de tous les croyants (ceux que Jésus a sauvé par son sacrifice).
En aucun cas il n'est le père strictement biologique d'un être humain puisqu'il devrait être fait uniquement de chair lui aussi afin de prétendre à ce "statut" (or, la chair, c'est le péché... sauf pour Jésus).
Dans ce registre du matériel, Dieu est Créateur.

Il est donc bibliquement possible d'appeler "père" (sans majuscule) notre géniteur biologique mais de se réclamer spirituellement du "Père" de tous les croyants qui est Dieu lui-même.
Cela dit, bien que Dieu soit le Créateur de tous dans la Bible, il n'est pas le "Père" (spirituel donc) de tout le monde.
Ceux qu'il a créés sans en être le "Père" spirituel sont appelés "enfants de Satan".
Pas besoin de faire un dessin.

Il faut aussi comprendre cette notion de "Père" divin par rapport à la doctrine de la "nouvelle naissance".
Quand un pécheur est sauvé par Dieu, il en fait une nouvelle créature selon la Bible.
En somme, il lui donne naissance une seconde fois. En cela, il est un géniteur mais exclusivement spirituel. D'où la notion de Saint Esprit.

par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 0:56

desquestions a écrit:
zizanie a écrit:C'est aussi reconnaitre une grande puissance à la femme, celle de pouvoir œuvrer pour la vie comme pour la mort, cette phrase hisse la femme au niveau du divin.
A cette différence près que la femme ne créé pas l'univers tout entier...

Et l'homme encore moins.

par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 1:03

libremax a écrit:
Parce que je persiste à adhérer à la foi chrétienne.. Sans jeu de mots : la voilà, la mauvaise foi.

On adhère comme on peut! Même s'il y a un tas de trucs qui ne collent pas bien. mdr

Certains trouvent que les clous sont plus efficaces que la colle ... je sors

par **Jipé** Mer 22 Fév 2012 - 8:14

libremax a écrit:Bof, s'enfouir la tête dans le rationnel, ou dans la religion, ça revient au même, non ? Le religieux ne répond pas à tout.

Je rectifie alors...ceux qui ont la mauvaise foi, ce sont ceux qui veulent expliquer ce qui est inexplicable et s'emberlificotent les pinceaux, toi tu as finalement la bonne foi, celle du charbonnier...

par JO Mer 22 Fév 2012 - 8:23

voilà : il croit ce qui est écrit, comme le musulman croit que le Coran a été dicté par Dieu .
A mon avis, ce charbonnier se verra reprocher de n'être pas né de l'esprit, comme Jesus le dit à Nicodème ( Jean, 3) . Mais il est sincère, ça comptera sans doute .

par Anna Mer 22 Fév 2012 - 9:35

Jipé a écrit:
libremax a écrit:Bof, s'enfouir la tête dans le rationnel, ou dans la religion, ça revient au même, non ? Le religieux ne répond pas à tout.
Je rectifie alors...ceux qui ont la mauvaise foi, ce sont ceux qui veulent expliquer ce qui est inexplicable et s'emberlificotent les pinceaux, toi tu as finalement la bonne foi, celle du charbonnier...

Si les Chrétiens pouvaient expliquer le mystère de Dieu, c'est qu'ils seraient déjà devenus des Dieux, ce à quoi nous sommes d'ailleurs appelés.

Quans les athées pourront expliquer le monde et tout ce qu'il renferme, ils pourront alors se moquer des croyants... lol!

par _La plume Mer 22 Fév 2012 - 9:37

Anna a écrit:
Jipé a écrit:
libremax a écrit:Bof, s'enfouir la tête dans le rationnel, ou dans la religion, ça revient au même, non ? Le religieux ne répond pas à tout.
Je rectifie alors...ceux qui ont la mauvaise foi, ce sont ceux qui veulent expliquer ce qui est inexplicable et s'emberlificotent les pinceaux, toi tu as finalement la bonne foi, celle du charbonnier...

Si les Chrétiens pouvaient expliquer le mystère de Dieu, c'est qu'ils seraient déjà devenus des Dieux, ce à quoi nous sommes d'ailleurs appelés.

Quans les athées pourront expliquer le monde et tout ce qu'il renferme, ils pourront alors se moquer des croyants...

bien dit

par **libremax** Mer 22 Fév 2012 - 9:56

Jo a écrit:voilà : il croit ce qui est écrit, comme le musulman croit que le Coran a été dicté par Dieu .
A mon avis, ce charbonnier se verra reprocher de n'être pas né de l'esprit, comme Jesus le dit à Nicodème ( Jean, 3) . Mais il est sincère, ça comptera sans doute .

Est-ce être né de l'esprit que de rejeter ( a fortiori ?) ce qui est écrit ?
Qui déclare ceci ?

Et qui est bien placé, ici bas, pour juger de ce qui sera reproché ou comptabilisé pour autrui ? C'est ça, "être né de l'esprit" ?

par **Bulle** Mer 22 Fév 2012 - 10:00

Anna a écrit:Si les Chrétiens pouvaient expliquer le mystère de Dieu, c'est qu'ils seraient déjà devenus des Dieux, ce à quoi nous sommes d'ailleurs appelés.
Quans les athées pourront expliquer le monde et tout ce qu'il renferme, ils pourront alors se moquer des croyants...

Curieux raisonnement ! Un mystère expliqué n'est tout simplement plus un mystère. D'ailleurs qu'a-t-il de mystérieux Dieu ? Il est expliqué en long, en large et en travers : omnitout, bon, amour etc...
Cela étant, pourquoi veux-tu que les athées soient tous des scientifiques et tous les scientifiques des athées ? Les scientifiques ont déjà expliqué pas mal de choses non ? Que la terre n'est pas plate, qu'Adam et Eve ça ne tient pas la route...
Et donc qu'il ne faut pas forcément lire les écritures et les prendre au pied de la lettre...

par **Magnus** Mer 22 Fév 2012 - 10:23

La semaine passée, un musulman a dit à une de mes connaissances que Marie avait accouché par la cheville !

par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 10:33

Magnus a écrit:La semaine passée, un musulman a dit à une de mes connaissances que Marie avait accouché par la cheville !

Il a du confondre avec Dionysos qui est sorti de la cuisse de Jupiter. lol!

par Anna Mer 22 Fév 2012 - 12:12

Magnus a écrit:La semaine passée, un musulman a dit à une de mes connaissances que Marie avait accouché par la cheville !

Marie a accouché comme toutes les femmes. Ceux qui ne le croient pas, nient l'Incarnation.

Il y a eu une époque où des Chrétiens refusaient ce fait, trop trivial à leur goût (?), par pudibonderie. Je ne serais pas étonnée que des intégristes partagent encore cette idée...

Les Musulmans ont des idées bizarres sur Jésus et Marie, et arrangent les Evangiles à leur façon.

Quand même, par la cheville... La fratrie de Jésus - Page 8 3399923747

par Anna Mer 22 Fév 2012 - 12:16

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Si les Chrétiens pouvaient expliquer le mystère de Dieu, c'est qu'ils seraient déjà devenus des Dieux, ce à quoi nous sommes d'ailleurs appelés.
Quans les athées pourront expliquer le monde et tout ce qu'il renferme, ils pourront alors se moquer des croyants...
Curieux raisonnement ! Un mystère expliqué n'est tout simplement plus un mystère. D'ailleurs qu'a-t-il de mystérieux Dieu ? Il est expliqué en long, en large et en travers : omnitout, bon, amour etc...
Cela étant, pourquoi veux-tu que les athées soient tous des scientifiques et tous les scientifiques des athées ? Les scientifiques ont déjà expliqué pas mal de choses non ? Que la terre n'est pas plate, qu'Adam et Eve ça ne tient pas la route...
Et donc qu'il ne faut pas forcément lire les écritures et les prendre au pied de la lettre...

Je n'ai pas dit que les athées étaient tous (et seulement eux) des scientifiques. Est-il besoin de l'être pour chercher à comprendre le monde, chacun selon ses capacités ?

Je sais très bien qu'il ne faut pas prendre les Ecritures au pied de la lettre ! Saint Paul le disait déjà !

par **Bulle** Mer 22 Fév 2012 - 14:19

Anna a écrit:Je n'ai pas dit que les athées étaient tous (et seulement eux) des scientifiques. Est-il besoin de l'être pour chercher à comprendre le monde, chacun selon ses capacités ? Je sais très bien qu'il ne faut pas prendre les Ecritures au pied de la lettre !

Alors que signifie ta phrase : "Quans les athées pourront expliquer le monde et tout ce qu'il renferme, ils pourront alors se moquer des croyants" puisque les croyants sujets à moquerie sont ceux qui prétendent expliquer le monde par l'interprétation littérale de l'Ancien Testament ?