Re: CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES?

par dan 26 Lun 25 Jan 2010 - 23:57

mario a écrit:
dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Justement, ami Dan, quelle est l'essence de ton moi, quelle est l'essence de chaque Humanité ?????
Celà veut dire quoi "essence" , dans ce domaine , et le "moi " c'est quoi ? . Prendre conscience d'etre , rien de bien extraordinaire si c'est celà , on apprend celà en philosophie , ou au fil des années . A moins que tu puisses l'expliquer autrement .
Apparemment, tu ne sais donc pas répondre !!!!!

Je vais te répondre, si tu arrives à expliquer essence de son moi!!!! Ou reposer la question dans un langage vernaculaire. Tu fais exactement comme je dis depuis le depart, utiliser un langage abscons pour faire crorie à une certaine connaissance (gnose), je connais la methode. Soit sympa d'etre clair on va s'amuser.

Amicalement

par mario Mar 26 Jan 2010 - 9:13

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Justement, ami Dan, quelle est l'essence de ton moi, quelle est l'essence de chaque Humanité ?????
Celà veut dire quoi "essence" , dans ce domaine , et le "moi " c'est quoi ? . Prendre conscience d'etre , rien de bien extraordinaire si c'est celà , on apprend celà en philosophie , ou au fil des années . A moins que tu puisses l'expliquer autrement .
Apparemment, tu ne sais donc pas répondre !!!!!
Je vais te répondre, si tu arrives à expliquer essence de son moi!!!! Ou reposer la question dans un langage vernaculaire. Tu fais exactement comme je dis depuis le depart, utiliser un langage abscons pour faire crorie à une certaine connaissance (gnose), je connais la methode. Soit sympa d'etre clair on va s'amuser.

Amicalement

OK !!! Amusons-nous !!!

Ton moi, est-il matériel, ou spirituel ou les deux ????

par Highlander Mar 26 Jan 2010 - 9:52

Le moi est humain. L'égo en est le reflet. Le "moi" spirituel est en fait le "soi", affranchi de l'égo, qui deviendra "sois" = deviens ce que tu es", et donc "être", et non pas paraître...

par dan 26 Mar 26 Jan 2010 - 18:28

[quote]

mario a écrit:

OK !!! Amusons-nous !!!
Ton moi, est-il matériel, ou spirituel ou les deux ????

Qu'entends tu par "mon moi? " c'est quoi au jsute ? Le fait de se sentir vivre, l'intelligence, l'angoisse, se decrire psychologiquement , physiquement, ou intellectuellement c'est quoi ?
Tu essayes de me dire ce que celà veut dire et je te répondrais d'une façon précise, je te le garantis .
Amicalement

par dan 26 Mar 26 Jan 2010 - 18:31

]quote="Highlander"]Le moi est humain. L'égo en est le reflet. Le "moi" spirituel est en fait le "soi", affranchi de l'égo, qui deviendra "sois" = deviens ce que tu es", et donc "être", et non pas paraître...

[/quote]
Ok mais celà veut dire quoi en français accessible ?
amicalement

par mario Mer 27 Jan 2010 - 19:57

[quote="dan 26"]

mario a écrit:

OK !!! Amusons-nous !!!
Ton moi, est-il matériel, ou spirituel ou les deux ????

Qu'entends tu par "mon moi? " c'est quoi au jsute ? Le fait de se sentir vivre, l'intelligence, l'angoisse, se decrire psychologiquement , physiquement, ou intellectuellement c'est quoi ?
Tu essayes de me dire ce que celà veut dire et je te répondrais d'une façon précise, je te le garantis .
Amicalement

Ce que j'appelle "ton moi", c'est ton être, ce que la Bible appelle le "nèphèch"

par dan 26 Mer 27 Jan 2010 - 21:19

[quote][quote="mario"]

dan 26 a écrit:
mario a écrit:

OK !!! Amusons-nous !!!
Ton moi, est-il matériel, ou spirituel ou les deux ????
Ce que j'appelle "ton moi", c'est ton être, ce que la Bible appelle le "nèphèch"

Alors allons y "mon moi", c'est donc "moi" ni plus ni moins , pourquoi embrouiller le message !!
Je suis un homme 63 ans, 1 tete deux bras deux jambes etc.........J'ai un frère jumeau , et mon cerveau me permet de penser sentir, bouger, me deplacer, etc etc.........
Mon cerveau crée mon esprit(ou intelligence, ame,tout ce qui touche à l'abstrait etc ) qui lui meme m'ouvre les portes à toute sortes de reflexions, sentiments, et autres .
Ai je bien répondu ou veux tu rentrer dans " mes" details, dimensions, ce que je pense, mes envies, mes qualité , mes defauts, mes manies etc.... , .
Donc comme tu peux le voir rien de bien extraordinaire.
Amicalement

par mario Ven 29 Jan 2010 - 21:25

dan 26 a écrit:Alors allons y "mon moi", c'est donc "moi" ni plus ni moins , pourquoi embrouiller le message !!
Je suis un homme 63 ans, 1 tete deux bras deux jambes etc.........J'ai un frère jumeau , et mon cerveau me permet de penser sentir, bouger, me deplacer, etc etc.........
Mon cerveau crée mon esprit(ou intelligence, ame,tout ce qui touche à l'abstrait etc ) qui lui meme m'ouvre les portes à toute sortes de reflexions, sentiments, et autres .
Ai je bien répondu ou veux tu rentrer dans " mes" details, dimensions, ce que je pense, mes envies, mes qualité , mes defauts, mes manies etc.... , .
Donc comme tu peux le voir rien de bien extraordinaire.
Amicalement

Donc, au vu de cette intéressante description , es-tu un être matériel ou spirituel ?????

par dan 26 Ven 29 Jan 2010 - 22:10

mario a écrit:
dan 26 a écrit:Alors allons y "mon moi", c'est donc "moi" ni plus ni moins , pourquoi embrouiller le message !!
Je suis un homme 63 ans, 1 tete deux bras deux jambes etc.........J'ai un frère jumeau , et mon cerveau me permet de penser sentir, bouger, me deplacer, etc etc.........
Mon cerveau crée mon esprit(ou intelligence, ame,tout ce qui touche à l'abstrait etc ) qui lui meme m'ouvre les portes à toute sortes de reflexions, sentiments, et autres .
Ai je bien répondu ou veux tu rentrer dans " mes" details, dimensions, ce que je pense, mes envies, mes qualité , mes defauts, mes manies etc.... , .
Donc comme tu peux le voir rien de bien extraordinaire.
Amicalement
Donc, au vu de cette intéressante description , es-tu un être matériel ou spirituel ?????

Es tu d'accord pour cette description , d'abord?
Amicalement

par mario Sam 30 Jan 2010 - 7:51

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan 26 a écrit:Alors allons y "mon moi", c'est donc "moi" ni plus ni moins , pourquoi embrouiller le message !!
Je suis un homme 63 ans, 1 tete deux bras deux jambes etc.........J'ai un frère jumeau , et mon cerveau me permet de penser sentir, bouger, me deplacer, etc etc.........
Mon cerveau crée mon esprit(ou intelligence, ame,tout ce qui touche à l'abstrait etc ) qui lui meme m'ouvre les portes à toute sortes de reflexions, sentiments, et autres .
Ai je bien répondu ou veux tu rentrer dans " mes" details, dimensions, ce que je pense, mes envies, mes qualité , mes defauts, mes manies etc.... , .
Donc comme tu peux le voir rien de bien extraordinaire.
Amicalement
Donc, au vu de cette intéressante description , es-tu un être matériel ou spirituel ?????
Es tu d'accord pour cette description , d'abord?
Amicalement

C'est la tienne ; je n'ai pas à être d'accord ou non !!!!!

par dan 26 Sam 30 Jan 2010 - 10:14

mario a écrit:

Es tu d'accord pour cette description , d'abord?
Amicalement
C'est la tienne ; je n'ai pas à être d'accord ou non !!!!!

[/quote]
Alors à la question "es tu matériel ou spirituel", excuse moi je vais encore me re re repetter, je suis materiel , et mon cerveau materiel sous forme de réactions chimiques crée mon esprit , mes sensation, mes envies, mes phantasmes, mes craintes, mes besoins, mes mythes Conscienmement pour certains incosciemment pour d'autres .
Ce que tu appelles"le fameux " moi ", correspond en definitive à la question qui est tu , comment t'expliques tu , et te definis tu ?
L'inconsciemment n'a pas pour moi d'origine divine, mais correspond à tout un historique vecu depuis ma naissacne , et au hasard qui a configuré mon cerveau de façon à ..........
Amicalement

par mario Mar 2 Fév 2010 - 16:37

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan a écrit:Es tu d'accord pour cette description , d'abord?
Amicalement

C'est la tienne ; je n'ai pas à être d'accord ou non !!!!!

Alors à la question est "es tu matériel ou spirituel", excuse moi je vais encore me re re repetter, je suis materiel , et mon cerveau materiel sous forme de réactions chimiques crée mon esprit , mes sensation, mes envies, mes phantasmes, mes craintes, mes besoins, mes mythes Conscienmement pour certains incosciemment pour d'autres .
Ce que tu appelles"le fameux " moi ", correspond en definitive à la question qui est tu , comment t'expliques tu , et te definis tu ?
L'inconsciemment n'a pas pour moi d'origine divine, mais correspond à tout un historique vecu depuis ma naissacne , et au hasard qui a configuré mon cerveau de façon à ..........
Amicalement

Donc, si je te comprends bien, ton intelligence, ton imagination, ton sens de l'infini n'existent pas dans ton "moi", car comment le matériel fini pourrait aller vers l'infini de l'imagination et des désirs ??? Et donc, d'où vient en ton "moi" ce sens de l'infini et du non limité ... Tu penses le monde alors que tu es limité par ta boîte cranienne !!! Comment ce fait-ce ???

Cordialement.

par **Bulle** Mar 2 Fév 2010 - 17:03

Hello Mario !
Tu as lu trop vite :
Je cite Dan :
"et mon cerveau materiel sous forme de réactions chimiques crée mon esprit , mes sensations, mes envies, mes fantasmes, mes craintes, mes besoins, mes mythes Consciemmement pour; certains inconsciemment pour d'autres"
Donc pas de limitation de boite crânienne...

par dan 26 Mar 2 Fév 2010 - 19:17

[quote]

mario a écrit:

Donc, si je te comprends bien, ton intelligence, ton imagination, ton sens de l'infini n'existent pas dans ton "moi", car comment le matériel fini pourrait aller vers l'infini de l'imagination et des désirs ??? Et donc, d'où vient en ton "moi" ce sens de l'infini et du non limité ... Tu penses le monde alors que tu es limité par ta boîte cranienne !!! Comment ce fait-ce ???

Peux tu me reposer la question en termes compréhensibles si possible ?
Car sincérement je ne vois pas ce que tu veux dire par "sens de l'infini", n'ayant pas parlé de celà ainsi que "du sens de l'infini et du non limité!!! "Je n'ai jamais parlé ce celà.
Veux tu m'excuser mais pour moi cela ne veut strictement rien dire!!!
Ha cette façon d'embrouiller les réponses, ou les questions pour faire croire que !!!
Amicalement

par mario Mar 2 Fév 2010 - 19:59

dan 26 a écrit:
mario a écrit:

Donc, si je te comprends bien, ton intelligence, ton imagination, ton sens de l'infini n'existent pas dans ton "moi", car comment le matériel fini pourrait aller vers l'infini de l'imagination et des désirs ??? Et donc, d'où vient en ton "moi" ce sens de l'infini et du non limité ... Tu penses le monde alors que tu es limité par ta boîte cranienne !!! Comment ce fait-ce ???

Peux tu me reposer la question en termes compréhensibles si possible ?
Car sincérement je ne vois pas ce que tu veux dire par "sens de l'infini", n'ayant pas parlé de celà ainsi que "du sens de l'infini et du non limité!!! "Je n'ai jamais parlé ce celà.
Veux tu m'excuser mais pour moi cela ne veut strictement rien dire!!!
Ha cette façon d'embrouiller les réponses, ou les questions pour faire croire que !!!
Amicalement

Ah comme je te plains !!! Tu n'imagines jamais les infinis sidéraux, les jouissances qui seraient éternelles, les existences du futur ou du passé ... ??? Tu ne tévades jamais de ton quotidien terre à terre ???

Pauvre Dan !!!

Bulle a écrit:Hello Mario !
Tu as lu trop vite :
Je cite Dan :
"et mon cerveau materiel sous forme de réactions chimiques crée mon esprit , mes sensations, mes envies, mes fantasmes, mes craintes, mes besoins, mes mythes Consciemmement pour; certains inconsciemment pour d'autres"
Donc pas de limitation de boite crânienne...

J'appelle cela de l'obscurantisme matérialiste .... Désolé !!!!!

par dan 26 Mar 2 Fév 2010 - 21:05

[quote][quote="mario"]

dan 26 a écrit:

Ah comme je te plains !!! Tu n'imagines jamais les infinis sidéraux, les jouissances qui seraient éternelles, les existences du futur ou du passé ... ??? Tu ne tévades jamais de ton quotidien terre à terre ???
Pauvre Dan !!!

Pourquoi pauve Dan ?Je n'ai pas besoin de celà; la vie de tous le jours me suffit largement, je n'ai pas besoin de mythes, de placebos , d'imaginaires . Serais tu en train de demontrer ce que j'essaye d'expliquer à savoir que l'imaginaire permet d'évacuer, ou de mieux accepter sa condition humaine ? Sincérement je n'ai pas besoin de celà. Cela revient à dire comme je le disais au debut que ce fameux" moi", n'est qu'une invention de l'esprit pour cacher un certain malaise psychologique. Attention ne prend pas mal ma phrase , ce n'est pas péjoratif, c'est un etat qui n'est pas critiquable, il" est" c'est tout. Tu ne sembles pas connaitre le rationnalisme, et le matérialisme, etre heureux de vivre avec ce que l'on a , c'est pourtant simple .

Bulle a écrit:.Tu as lu trop vite :
Je cite Dan :
"et mon cerveau materiel sous forme de réactions chimiques crée mon esprit , mes sensations, mes envies, mes fantasmes, mes craintes, mes besoins, mes mythes Consciemmement pour; certains inconsciemment pour d'autres"
Donc pas de limitation de boite crânienne...

Ce n'est pas parceque sa réponse ne te convient pas , qu'il faut la ranger dans ce tirroir . C'est la logique matérialiste, c'est tout.
Pour information j'ai eu un choc, terrible cet apres midi, un de mes proches collègues a fait un arret de Coeur devant moi, au moment de faire un discours dans une assemblée il est tombé raide!!! Ill est facile de voir que lorsque le sang n'arrive plus au cerveau le corps devient matière inerte !!! C'est effrayant 3 arrets du coeur sucessifs malgrès les pompiers et le samu qui étaient là. Le cerveau(la matière) est donc bien source de tout, meme de l'esprit et de ce que les croyants appelle ame.
Amicalement

par Millenium Jeu 4 Fév 2010 - 9:26

L'intelligence créatrice ,l'énergie consciente transforme la matière de l'infiniment grand à l'infiniment petit .
La matière seul ne crée rien ,ce n'est qu'un support.

par JO Jeu 4 Fév 2010 - 11:52

Je crois au contraire que le cerveau crée ce qu'il appelle la réalité . Si c'était mécanique ou hormonal, il serait aussi peu imaginatif que celui de la palourde : la réalité n'aurait qu'un visage, le même pour tous . Pourquoi toutes nos divergences, avec les mêmes connexions neuronales ?

par Cochonfucius Jeu 4 Fév 2010 - 13:17

Pas les mêmes, pas les mêmes. Deux personnes différentes n'ont pas des connexions identiques. C'est comme les empreintes digitales, c'est perso.

Et c'est bricolé par les neurones eux-mêmes dans une ambiance de foutoir indescriptible. On peut être surpris que ça marche (et chez certaines personnes, ça marche à moitié).

par bernard1933 Jeu 4 Fév 2010 - 14:43

La matière, dans le sens où on la comprend habituellement, ne crée rien,
bien entendu .Mais si la matière n' était que la face visible de l' iceberg,
la " condensation" d'autre chose, un petit bout de conscience, d' esprit ? Elle est déjà énergie...On avance...

par dan 26 Jeu 4 Fév 2010 - 19:53

bernard1933 a écrit:La matière, dans le sens où on la comprend habituellement, ne crée rien,
bien entendu .Mais si la matière n' était que la face visible de l' iceberg,
la " condensation" d'autre chose, un petit bout de conscience, d' esprit ? Elle est déjà énergie...On avance...

Et oui mais tout repose sur le si . Tout le problème est là.
Amicalement

par mario Ven 5 Fév 2010 - 7:34

bernard1933 a écrit:La matière, dans le sens où on la comprend habituellement, ne crée rien,
bien entendu .Mais si la matière n' était que la face visible de l' iceberg,
la " condensation" d'autre chose, un petit bout de conscience, d' esprit ? Elle est déjà énergie...On avance...

Ce que tu écris ici me plaît, Bernard !!!

par mario Ven 5 Fév 2010 - 7:39

dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:La matière, dans le sens où on la comprend habituellement, ne crée rien, bien entendu .

Mais si la matière n' était que la face visible de l' iceberg, la " condensation" d'autre chose, un petit bout de conscience, d' esprit ? Elle est déjà énergie...On avance...

Et oui mais tout repose sur le si . Tout le problème est là.
Amicalement

Si la matière ne crée rien , comment pourrait-elle créer ce qui n'est pas matière ???

La matière est le support --nécessaire, c'est évident -- d'une réalité qui n'est pas matière !!!

Cordialement.

par dan 26 Ven 5 Fév 2010 - 9:39

[quote][quote][quote="mario"]

dan 26 a écrit:

Si la matière ne crée rien , comment pourrait-elle créer ce qui n'est pas matière ???
La matière est le support --nécessaire, c'est évident -- d'une réalité qui n'est pas matière !!!
Cordialement.

Et si et si, et si .......... la matière créait par réaction chimique l'esprit tout simplement , je ne vois pas en quoi celà puisse poser un problème . Si ce n'est la conviction profonde, l'a-priori de vouloir croire à un esprit primordial. Rien n'empèche celà. Et puis sincérement quelle importance, strictement aucune .
Amicalement

par Invité Ven 5 Fév 2010 - 11:07

et si .......... la matière créait par réaction chimique l'esprit tout simplement

donc pour toi, la matière est créatrice, capable de fabriquer l'esprit, qui n'est pas de la matière.

Donc la matière est un Dieu créateur... voilà qui est merveilleux.

C'est très drôle, et en tous cas, me semble tellement contraire à la raison, à la logique la plus élémentaire croule de rire

Mais ce n'est qu'un avis personnel, bien sûr, sans doute généré par des angoisses métaphysiques névrotiques refoulées et inconscientes pette de rire