Re: Est-il possible de ne croire en RIEN ? Débat sur le sceptici

par Geveil Lun 15 Fév 2010 - 9:12

JPG a écrit:Le réel privé de la croyance, c'est la mort.JP

Vous avez tout compris, mon cher JP, maintenant, ayez le courage de pousser votre raisonnement jusqu'au bout:
Vous êtes croyant, vous croyez qu'un jour vous rejoindrez Dieu. Si vous Le rejoignez effectivement, du coup, vous saurez! Il n'y aura plus rien à croire, juste la certitude, la pure réalité, donc............ la mort Twisted Evil

par dan 26 Lun 15 Fév 2010 - 9:55

Leleu a écrit:.
Mais pour nous qui ne sommes pas que des animaux la peur empêche la raison.

Entièrement d'accord avec toi, tout homme qui a peur, n'est pas libre de penser par lui meme .
Amicalement

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 10:15

dan 26 a écrit:
Leleu a écrit:.
Mais pour nous qui ne sommes pas que des animaux la peur empêche la raison.
Entièrement d'accord avec toi, tout homme qui a peur, n'est pas libre de penser par lui meme .
Amicalement

L’homme transforme la peur, la transcende.
La crainte est une peur raisonnée
Ne pas craindre est une forme avancée d’inconscience !

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 10:16

J'ai décidé de créer un sujet - poubelle où je jetterai tous les messages qui concernent "les angoisses de leela", qui commencent à être sérieusement ridicules et polluent le forum.
C'est ICI

J'y dévierai tout message ultérieur, du moins ceux que je remarque, parce que je ne lis pas tout ! Wink

par **Bulle** Lun 15 Fév 2010 - 14:18

bernard1933 a écrit:Jo a raison . L' angoisse est une fatalité que ressentent même les animaux évolués . Ils montrent leur stress à la moindre alerte. Il y a des moyens pour la combattre , mais je ne pense pas qu' on puisse l' éliminer. Et il est certain que le fonds de commerce des religions, c' est l' angoisse savamment entretenue.

Et pas que des religions, des politiques aussi !
Bernard, qu'entends-tu par animaux non évolués ?

Leleu a dit :

Ne pas craindre est une forme avancée d’inconscience !

C'est intéressant ce que tu dis là.
J'avais tendance à penser que c'était une forme de reniement de son humanité. C'est un peu cela que tu veux dire ?
(Sauf bien entendu si l'on arrive à dire : je ne crains pas pour telle ou telle raison...)

par dan 26 Lun 15 Fév 2010 - 17:15

Sincérement je pense que toutes croyances ont au depart, comme cause la peur ,meme les croyances en politique . Faire peur pour faire croire est une methode, qui marche depuis que le monde est monde.
Amicalement

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 18:17

Est-il imputrescible dans sa bêtise ?

Leleu a déjà répondu :

L’homme transforme la peur, la transcende.
La crainte est une peur raisonnée
Ne pas craindre est une forme avancée d’inconscience !Leleu

par bernard1933 Lun 15 Fév 2010 - 18:30

Bulle, la diversité des animaux est tellement grande que je suis bien incapable de fixer une norme précise . Je sais que mon épagneul manifeste son angoisse à la moindre alerte . Je ne pense pas que le lombric que je vais piquer au bout de l' hameçon va secréter des hormones de stress...

par JO Lun 15 Fév 2010 - 18:38

Il parait que les plantes se rétractent devant le sécateur . "Il y a plus de choses, Horation ... " Shakespeare

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 20:43

Et qu'en sais-tu Bernard ?
On n'arrive difficilement à calculer le seuil de notre douleur ..
alors se mettre dans la peau d'1 lombric ..

par JO Lun 15 Fév 2010 - 22:40

tiens, j'ai mis un n de trop à Hortio...
J'ai assisté à une très curieuse incorporation dans la peau d'un serpent , en rève éveillé .

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 23:03

dan 26 a écrit:Sincérement je pense que toutes croyances ont au depart, comme cause la peur ,meme les croyances en politique . Faire peur pour faire croire est une methode, qui marche depuis que le monde est monde.
Amicalement

Leleu a écrit:
dan 26 a écrit:
Leleu a écrit:.
Mais pour nous qui ne sommes pas que des animaux la peur empêche la raison.
Entièrement d'accord avec toi, tout homme qui a peur, n'est pas libre de penser par lui meme .
Amicalement
L’homme transforme la peur, la transcende.
La crainte est une peur raisonnée
Ne pas craindre est une forme avancée d’inconscience !

Au risque de vous déplaire mes dernières lectures me disent presque l'inverse, notamment damasio "l'erreur de descartes".
Les neuros psychiatres montrent en effet que la décision rationnelle qui nous paraît si humaine, valoriser notre humanité versus l'animalité, est complètement dépendante de nos émotions et bâtie par elles, à partir d'elles. Par exemple damasio a étudié des patients atteints de dommages cérébraux dus à des blessures ou des maladies entraînant un défaut d'motivité (plus d'émotions) et a montré que ces personnes devenaient incapables de prendre une décision ou devenaient irrationnels dans leurs choix de vie. L'analyse fine des mécanismes de réflexion/décision montre tout d'abord que ce sont nos instincts animaux primaires qui sont sollicités (fuite, peur, agression angoisse etc .) sous une logique apparente échafaudée le plus souvent a postériori.

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 23:14

Dan,

Faire peur pour faire croire est une methode, qui marche depuis que le monde est monde.

La théorie du complot depuis que le monde est monde ! Sur que vous êtes d’une secte paranoïaque des plus extrémistes jusqu’à pensez, peut-être, que Dieu lui-même serait l’instigateur du complot. croule de rire

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 23:18

Salut caillou.
Je ne vois pas en quoi ce que vous citez vous paraisse si opposé de mes propos. Peut-être que je ne comprends pas.

par Invité Lun 15 Fév 2010 - 23:44

ce que je veux dire c'est que l'on oppose raison et émotions, la première contrôlant les autres. en fait c'est beaucoup plus compliqué, raison et émotions sont intimement liées au point que la démarche raisonnée n'existe quasiment plus sans émotions : le raisonnement, qui nous paraît si logique et détaché de nos sentiments est en fait un entrelac (ça existe?), une combinaison d'émotions.

par Leleu Lun 15 Fév 2010 - 23:51

Je suis tout à fait d’accord d’où que je parlais de peur raisonnée et non compulsive.
Il ne peut y avoir de tête sans coeur ni de cœur sans tête. Emotion/raison sont le couple parfait.

par JPG Mar 16 Fév 2010 - 1:04

C'est faire croire pour faire peur; pas faire peur pour faire croire.

Personne n'aura peur de ce qu'il trouve incroyable.

JP

par JO Mar 16 Fév 2010 - 9:04

quelle est la formule, déjà?

" ad infinitum repetitas placet: un concept sans affect est vide, un affect sans concept aveugle, je le dirai jusqu'à l'instant de ma mort -.Cherchez la dichotomie. Y en a pas, justement. Là où j'en vois, par contre, c'est sur les Long Playing usés qui martèlent la rengaine oppositionnelle "rationalistes/intuitifs" en claironnant la bonne nouvelle, la grande nouvelle, d'une troisième voie."
Jerzy dixit ad infinitum... naguère

par JO Mar 16 Fév 2010 - 9:07

La VOIE , c'est celle du milieu . L'homme est en bonne santé entre 36 et 38 degrés, ni au-dessus ni au-dessous .Et, pour être au milieu, elle doit surplomber affect et concept, comme la dune, entre mer et forêt, dans les Landes de Gascogne qui me sont chères .

par Invité Mar 16 Fév 2010 - 11:19

Vivre c'est, entre autres, prendre des décisions, et pour prendre des décisions il faut classer ce entre quoi l'on décide et le hiérarchiser.

Or, cela implique de disposer de critères de rangement, et le plus condensé de ces critères c'est tout simplement l'émotion. Les émotions ne sont rien d'autre que ces critères compilés à l'extrême.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que les patients de Damiaso qui perdent leur émotivité cessent d'agir rationnellement.

par **Jipé** Mar 16 Fév 2010 - 11:32

Damiaso

Damasio, Escape Wink

par Invité Mar 16 Fév 2010 - 11:53

JO a écrit:
J'ai assisté à une très curieuse incorporation dans la peau d'un serpent , en rève éveillé .

Homme et serpent sont les opposés ..

Le serpent est ce qui anime et ce qui maintient. Sur le plan humain, il est le double symbole de l'âme et de la libido.. l'1 des plus importants archéthype de l'âme humain..

Ma amie d'enfance a été anorexique pendant plus de 15 longues années..je l'ai vu se détruire ..et partir loin de moi ..j'ai parcouru tout ce qu'il était possible de lire en la matière.. c'est 1 psy du côté de Toulouse qui l'a sorti de cet enfer..
Elle m'a raconté cet étrange rêve qui pour elle fut sa délivrance, un long serpent interminable qui sortait de sa bouche ..

par **Bulle** Mar 16 Fév 2010 - 17:37

Salut JPG !
Tu as dit :

C'est faire croire pour faire peur; pas faire peur pour faire croire.
Personne n'aura peur de ce qu'il trouve incroyable.

Et que fais-tu des gens crédules comme les enfants par exemple. Dans le domaine de la religion c’est tout de même bien en faisant craindre l’enfer que l’on conditionne à croire que la voie du salut se trouve dans ladite religion…

par dan 26 Mar 16 Fév 2010 - 18:31

Leleu a écrit:Dan,
green]]Faire peur pour faire croire est une methode, qui marche depuis que le monde est monde.
La théorie du complot depuis que le monde est monde ! Sur que vous êtes d’une secte paranoïaque des plus extrémistes jusqu’à pensez, peut-être, que Dieu lui-même serait l’instigateur du complot.

[/quote]
La théorie du complot n'a strictement rien à voir, avec le fait de faire peur pour faire croire. Ceux sont deux mecanismes totalement différents . La notion du complot sous entend une cause cachée, que l'on imagine . Faire peur , fait partie des elements concrets pour faire croire . !Exemple , les verts font peur par rapport au devenir de la terre, les frontistes par rapport aux etranger , le christianisme par rapport à l'enfer , et la perte de vie eternelle etc etc ........
Plutot que de penser à ma place, il serait plus sérieux et sage, de me poser les questions, plutot que de m'attribuer des intention, ou pensées fausses .
Je ne vois pas comment je pourrait m'imaginer que ce qui n'existe pas puisse agir!!!
Secte paranoiaque peux tu me dire laquelle ? Je n'en connais pas !! A moins que de pesner en dehors de tous dogmes, et pensée unique en soit une .
Amicalement
Amicalement

par dan 26 Mar 16 Fév 2010 - 18:37

Leleu a écrit:Je suis tout à fait d’accord d’où que je parlais de peur raisonnée et non compulsive.
Il ne peut y avoir de tête sans coeur ni de cœur sans tête. Emotion/raison sont le couple parfait.

Peux tu me donner la definition d'une phobie !!!? Il me semble que la raison est absente dans ce type de peur .
Je rappelle que le coeur n'est qu'un muscle, une pompe , et qu'il n'a strictement jamais emis de sentiments . Il serait plus juste de dire cerveau à la place de Coeur , coeur etant utilisé comme une metaphore , ce qui tu en conviendras enleve de la crédibilité à ta phrase.
Amicalement