Re: la politique à sarkozy ...

par _La plume Sam 7 Aoû 2010 - 22:32

Je garde ma confiance dansle bon sens des Français

Le bon sens serait-il à gauche ? Compte dessus, tu vas pas être déçu, le peuple va s'exprimer et ce que le peuple dit vaut pour tous en démocratie.

par _La plume Sam 7 Aoû 2010 - 22:36

Jipé

la grande majorité des Français vivent très tranquillement....

Faux ! surtout toi qui vit dans les A.M. tu dois pas beaucoup sortir le soir entre Cannes et Grasse, la délinquance est partout, les gens vivent barriquadés, si t'appelles ça vivre tranquillement ...

par mikes356 Sam 7 Aoû 2010 - 23:10

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:que faut il retenir de ces sondages?

que les français souhaitent vivre tranquillement ,..
que les français on marre de la violence
que les français ont peur

peur fondée ?
les "unes" des journaux vont plutot dans ce sens...
Athée,
la grande majorité des Français vivent très tranquillement....
la grande majorité des Français ne connaissent pas de violence induite par les délinquants (français et/ou d'origine étrangère)
et que la grande majorité des Français ont peur, oui, mais de l'étranger en général, de la différence...
Ils s'identifient à ceux qui subissent la violence, le danger, les ennuis du quotidien...ce n'est pas la même chose.
Les médias servent aussi à cela et les politiques sont très fort pour en jouer.
Si tu demandes à des personnes si elles-mêmes ont eu à subir de la violence, des incivilités de la part de jeunes délinquants, ils te répondront que non, mais...(ils ont vu, ils ont entendu, ils ont lu etc....)

T'es en train de dire qu'ils se font passer pour des victimes dans le but de mériter une attention particulière ?

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 6:23

l'insécurité n'est pas le problême majeur , en France , dans les classes moyennes . La pauvreté grandissante, oui : celle qui creuse sans arrêt le fossé entre riches et pauvres .

par Jipé Dim 8 Aoû 2010 - 8:09

La plume a écrit:Jipé
la grande majorité des Français vivent très tranquillement....

Faux ! surtout toi qui vit dans les A.M. tu dois pas beaucoup sortir le soir entre Cannes et Grasse, la délinquance est partout, les gens vivent barriquadés, si t'appelles ça vivre tranquillement ...

C'est une idée reçue cela! Même dans Grasse où il y a maintenant une forte concentration de musulmans, j'ai des amis qui y ont un logement de fonction et n'ont aucun problème.
Comme partout il peut y avoir des vols, des cambriolages et la came qui circule, mais les A-M ne fait pas la une des journaux pour ces raisons là.
Je crois que c'est plutôt le blanchiment d'argent sale dans les casinos ou les banques qui devraient attirer l'attention sur la Côte d'Azur. Ainsi que les abus fonciers et les copinages promoteurs/élus municipaux!

Donc, je confirme que la plupart des régions françaises n'ont pas de problèmes particuliers avec les étrangers ou d'origines étrangères, seuls des noyaux durs dans des quartiers empoisonnent les habitants.

par Jipé Dim 8 Aoû 2010 - 8:15

Mikes:

T'es en train de dire qu'ils se font passer pour des victimes dans le but de mériter une attention particulière ?

Non, je dis que la majeure partie du temps, la peur est irrationnelle, elle est le fruit de l'imagination, alimentée par les médias et la politique de sarkozy...

par Gerard Dim 8 Aoû 2010 - 8:39

athéesouhaits a écrit:la délinquance n'est ni de droite ni de gauche...
c'est normal qu'il y ait un consensus droite /gauche pour mettre fin a la délinquance..

Mais enfin Athéesouhait, quel rapport avec la délinquance ?

Est-ce que quelqu'un a dit que "tuer un policier" ou "exciser une femme" ne méritait pas une punition ? Et y a déjà des lois pour ça. Si tu estimes que les lois ne sont pas assez dures, ok, alors durcissons-les.. mais pour TOUS !

Parce que là, c'est comme si je disais :

diable fourche

- Dorénavant, ceux qui tuent un policier et qui sont homosexuels feront 3 ans de prison de plus que les autres !

confused

Quel rapport ?!! Pourquoi "une certaine catégorie de français" serait plus gravement condamnée qu'une autre pour un même crime ?

Mais Sarko et Hortefeux n'ont pas choisi une catégorie de français au hasard.. ils parlent de ceux qui sont "d'origine étrangère",sous-entendu "pas vraiment français". Ils veulent donc créer deux catégories de français, deux statuts légaux de français : les expulsables et les non-expulsables.

Neutral

Bien évidemment, ils n'arriveront pas à appliquer une telle loi, car comme je l'ai dit "pour expulser quelqu'un vers un autre pays, il faut avoir l'accord de l'autre pays". Tu vas encore dire que je dramatise, mais le seul autre exemple d'un pays qui déchoit ses propres citoyens de leur nationalité sans pouvoir les expulser et qui devra donc les regrouper dans des camps et/ou créer des lois d'exception spécialement pour eux, c'est l'Allemagne Nazie (Même Rocard a dit hier que c'était digne de Vichy, pourtant il bosse avec Sarko). Donc ils ne le feront pas, c'est ingérable et anti-constitutionnel.

Tout comme pour la loi anti-burqa, l'important pour eux n'est pas de faire appliquer ces nouvelles lois, mais d'entrainner les français dans une mentalité d'extrême-droite et de haine de l'étranger. Ainsi, Sarko aura toujours un repoussoir pour justifier ses échecs et la gauche ne pourra plus faire son travail d'opposition, puisqu'il y a "CONSENSUS".

...

par Lila Dim 8 Aoû 2010 - 9:59

c'est pas con, ce que tu dis là dubitatif

Chez nous l'expulsion des criminels ne s'applique qu'à ceux qui n'ont pas la nationalité belge, et encore, je ne sais pas s'il y a une loi pour cela, je me souviens juste qu'elle a été en projet plusieurs fois...

En tous cas, votre président se comporte de façon pire qu'un roi "normal" pette de rire

Quel gamin prétentieux et arriviste !

"Vive la république", qu'ils disaient ???

par bernard1933 Dim 8 Aoû 2010 - 10:52

Sarko, ce sont les vieux qui l' ont fait passer ! Il essaie de remettre ça, au cas où ça remarche ! Mais les élections régionales ont montré que les cerveaux fatigués pouvaient peut-être encore réfléchir un peu...Et puis, au niveau de corruption actuel , on peut quand même espérer un coup de balai !

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 12:40

je ne soutiens pas sarko ni sa politique de droite....sarko ou pas, il y a un problème grave a réglér ...celui de la délinquance, celui des zones de non droit...
tout le monde est d'accord que ce n'est pas LE problème n°1...
le chomage , les injustices sociales, la misère sont bien plus importants ...
il n'empéche que s''il n'existe pas de solution rapide pour reduire le chomage il y a des solutions pour réduire la violence et la délinquance...
elles gènent les hypocrites et les faux culs qui sont le premiers a se plaindre de sarko mais qui lui crachent dessus quand il prend des décisions...

par _La plume Dim 8 Aoû 2010 - 13:03

Jipé

Donc, je confirme que la plupart des régions françaises n'ont pas de problèmes particuliers avec les étrangers ou d'origines étrangères, seuls des noyaux durs dans des quartiers empoisonnent les habitants.

Moi je parle pour le 06, je ne sais pas ailleurs. Il n'y a pas de statistiques ethniques en france, et la presse ne divulgue pas les noms ni les prénoms des délinquants, et pour cause... mais il est facile de vérifier par soi-même en allant assister à une séance du tribunal correctionnel, tu verras qui sont les auteurs de vols avec violence, et tu pourras y aller une autre fois, et tu verras que ce sont toujours les mêmes. C'est la meilleure façon de se faire une idée, pour ceux qui nient la réalité.

par Jipé Dim 8 Aoû 2010 - 13:19

La plume a écrit:Jipé
Donc, je confirme que la plupart des régions françaises n'ont pas de problèmes particuliers avec les étrangers ou d'origines étrangères, seuls des noyaux durs dans des quartiers empoisonnent les habitants.

Moi je parle pour le 06, je ne sais pas ailleurs. Il n'y a pas de statistiques ethniques en france, et la presse ne divulgue pas les noms ni les prénoms des délinquants, et pour cause... mais il est facile de vérifier par soi-même en allant assister à une séance du tribunal correctionnel, tu verras qui sont les auteurs de vols avec violence, et tu pourras y aller une autre fois, et tu verras que ce sont toujours les mêmes. C'est la meilleure façon de se faire une idée, pour ceux qui nient la réalité.

Oui, tu confirmes ce que je dis, il y a un noyau dur qui empoisonne les autres ! Je ne dis pas qu'il faut les laisser faire, mais je ne globalise pas non plus...

par **Bulle** Dim 8 Aoû 2010 - 14:14

athéesouhaits a écrit:...il n'empéche que s''il n'existe pas de solution rapide pour reduire le chomage il y a des solutions pour réduire la violence et la délinquance...

Oui mais de la même manière pour chaque acte délinquant.
Or la proposition de Sarko est tout simplement raciste. Il sait parfaitement que le racisme n'a pas de couleur politique, il ratisse large...
Et pour ceux qui n'avaient pas compris la démarche de Gégé sur le sujet de la burqua, vous voyez maintenant le but recherché par le roisident avec ses propositions de lois dépourvues de bon sens et qui seront probablement inapplicables...

elles gènent les hypocrites et les faux culs qui sont le premiers a se plaindre de sarko mais qui lui crachent dessus quand il prend des décisions...

Je ne comprends pas la phrase, ce ne sont pas des hypocrites et des faux culs : ils restent dans la même logique non ? Ils se plaignent de lui parce qu'il prend des décisions qui, à leur avis, sont mauvaises.

par bernard1933 Dim 8 Aoû 2010 - 16:23

Ci-dessous une interview de mon pote Montebourg ( qui a passé son enfance à et vers Dijon ) , à lire dans le Parisien .

" Le socialiste Arnaud Montebourg, député et président du conseil général de Saône-et-Loire, conteste vivement le bilan du chef de l’Etat en matière de sécurité. Et il dénonce l’illégalité de certains de ses projets.

Selon les sondages, les mesures sécuritaires annoncées par Nicolas Sarkozy sont approuvées par les Français. Cela vous étonne-t-il?
ARNAUD MONTEBOURG. Non, car l’échec du pouvoir actuel dans la lutte contre l’insécurité est dans toutes les têtes.
Dans ce domaine, ce sont presque dix ans de pleins pouvoirs pour Nicolas Sarkozy, comme ministre de l’Intérieur et président de la République, une trentaine de lois votées, des déclarations
de guerre depuis des années… qui n’ont jamais eu de résultats.

Mais les mesures que la gauche a beaucoup critiquées semblent recueillir l’assentiment des Français…

Je ne pense pas que les personnes interrogées aient pris le temps d’étudier les graves conséquences de ces mesures. Elles sont dangereuses et inefficaces parce qu’elles transforment les étrangers en boucs émissaires alors que la question de l’insécurité n’est pas liée à une quelconque origine, mais au problème persistant de l’absence de police sur le terrain, du fait notamment de la suppression de ses effectifs. A Grenoble, 110 policiers de moins, en Seine-Saint-Denis, 400… En 2010, dans toute la France, c’est 2744 postes de policiers et gendarmes en moins. Les Français approuvent les contre-propositions que nous faisons depuis des années, notamment la police de proximité avec la population. La police du pouvoir est utilisée comme la cavalerie américaine, qui arrive après la bataille. C’est ce qui se passe partout, y compris en milieu rural.

Dans une période compliquée en termes de finances publiques, est-il réaliste de demander une hausse des effectifs?

A partir du moment où nous sommes en face d’activités dangereuses pour la population comme pour les forces de l’ordre, que vous avez des délinquants qui tirent à balles réelles avec des armes de guerre, l’argument des finances publiques n’a aucun sens. Aujourd’hui, le gouvernement fait des chèques énormes à madame Bettencourt et à tout ce que le pays compte de très grandes fortunes, et refuse de salarier les policiers qui manquent pour les quartiers populaires!

Michel Rocard estime que le projet du gouvernement de condamner les parents d’enfants délinquants remonte « à Vichy » et aux « nazis ». Vous approuvez cette comparaison?

Oui, les Français doivent se souvenir que le seul régime qui a déchu de la nationalité des milliers de personnes, c’était le régime de Vichy avec les Juifs. Il a fait de citoyens français, des non-français. Cela reste une trace indélébile dans notre histoire. C’est la raison pour laquelle aujourd’hui le pacte constitutionnel ne permet pas de retirer à quelqu’un sa nationalité pour un simple délit. Cela n’est accepté que pour les crimes les plus graves et surtout à la condition que tous les Français puissent risquer cette peine, qu’il n’y ait pas deux catégories de Français, ceux que le président a qualifiés d’origine étrangère, ce qui fait beaucoup de monde, et les autres. Il faut faire attention au respect de la Constitution. Un gouvernement, quel qu’il soit, ne peut pas la violer, même si les mesures proposées paraissent un temps populaires.

On a l’impression que la direction du PS ne veut pas entrer dans le débat...

Nous n’esquivons pas l’échec de la politique sécuritaire de Nicolas Sarkozy. Les agressions sur les personnes ont notamment augmenté de 16%. Tout le monde a échoué, autant les angéliques, c’est-à-dire ceux qui cherchent des excuses, que les sécuritaires, ceux qui se livrent aux surenchères. Il faut construire un pacte de tranquillité publique, que nous nous mettions d’accord, droite et gauche, sur les moyens à engager pour donner des résultats concrets à la population. Ce qui compte pour les Français, aujourd’hui, ce n’est pas qu’il y ait des luttes politiques sans fin, c’est qu’il y ait des résultats. Pour l’instant, ils ne sont pas au rendez-vous et après dix ans de pouvoir M. Sarkozy est, comme d’autres, à ranger aux rayons des incapables en la matière. La modestie devrait amener l’UMP à réfléchir à sa politique, pas plus efficace que d’autres.

La droite dénonce l’angélisme de la gauche. Reconnaissez-vous que cela a été le cas?

L’angélisme de la gauche dans une période où la société était moins violente a laissé la place à l’angélisme de la droite qui pense qu’il suffit de multiplier les imprécations pour que les résultats suivent. Quand le président passe son temps à faire des déclarations sans mettre de moyens sur le terrain, c’est de l’angélisme.

L’affaire Eric Woerth a encore connu des rebondissements cette semaine. Le ministre vous paraît-il de plus en plus affaibli?
Ce n’est pas tant Eric Woerth que la question du système de financement de l’UMP. Ce parti a organisé, sur une échelle industrielle, l’échange de services avec les très grandes fortunes dont il accepte des financements importants contre des privilèges fiscaux et des faveurs personnelles. Certains cas, comme l’affaire Bettencourt ou l’affaire César, relèvent tous du même système : le ministre a connaissance de graves violations de la loi, d’utilisation de paradis fiscaux, et il n’enclenche pas de poursuite ou, pire, il passe carrément l’éponge. Nous sommes devant un scandale d’Etat extrêmement lourd.

Pensez-vous que les enquêtes en cours aboutiront?

Il est intolérable que le procureur Courroye, qui a perdu tout sens de l’honneur dans l’exercice de ses fonctions, refuse de nommer un juge d’instruction indépendant. Sa mission consiste à enterrer ces affaires. Je lui adresse un message personnel : sa conscience de magistrat ne se relèverait pas d’aussi graves manœuvres s’il acceptait de s’y prêter. Je renouvelle la demande que formule le PS depuis des semaines : il faut un juge indépendant dans cette affaire grave.

Un an et demi avant la présidentielle, le climat vous paraît-il favorable à la gauche?

La gauche se reconstruit de façon positive et se renforce dans le pays. Elle n’est pas encore en mesure de proposer l’alternative qui ouvrira un nouveau cycle politique. Mais dans les prochains mois, nous allons accélérer nos propositions pour préparer l’alternance de 2012 qui ouvrira une nouvelle ère pour le pays.

Vous êtes l’organisateur, au PS, des primaires pour désigner le candidat de 2012. Vous les vouliez ouvertes aux autres partis de gauche, mais aucun n’est d’accord. Est-il encore possible de les convaincre?

Tous les Français ont gagné, en pouvant y participer, le droit d’écrire une page de l’histoire de France avec nous. Quels partis s’y joindront? Cela n’a pas encore été décidé. D’ailleurs j’accueillerai à Frangy-en-Bresse (le 22 août) Jean-Pierre Chevènement car ce qu’il a à dire est aussi intéressant que ce que les socialistes ont à dire.

par **Bulle** Dim 8 Aoû 2010 - 16:44

Excellente analyse, merci Bernard !

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 17:36

analyse de politicien faisant de la politique politicienne...
"les autres sont nuls... nous nous sommes les bons...votez pour nous..."
a force d'etre contre ce qui est pour et pour ce qui est contre la gauche s'est décrébilisée depuis longtemps...
l'angélisme estdes deux cotés...
surtout rester politiquement corrects pour ne pas perdre d'électeurs et ne pas froisser les autres...
la solution n'est pas politique .... elle n'est ni de gauche ni de droite...elle est éducative...
pas besoin de politiciens pour éduquer ses enfants dans le respects des lois
rejetter la responsabilité de la délinquance sur les politiciens c'est exactement la mentalité d' assistés qui fuient leurs propres responsabilités...
la délinquance est en premier lieu le résultat d'une éducation ratée...
qu'on se le dise ...
tout le reste...les annonces, les contres annonces, les yaka faukon,yapluka...c'est du pipeau...
Sarko se plante sur la forme ....je l'ai dit depuis le début
voir
https://www.forum-metaphysique.com/politique-actualites-f27/la-politique-a-sarkozy-t5579.htm#145086

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 17:43

Je ne comprends pas la phrase, ce ne sont pas des hypocrites et des faux culs : ils restent dans la même logique non ? Ils se plaignent de lui parce qu'il prend des décisions qui, à leur avis, sont mauvaises.

je décris la mentalité raleuse des français qui se plaignent de tout tout le temps qui mais qui s'offusquent dès que leur énnemi politique propose une solution...
sarko est un psychorigide narcissique...
tout le monde le sait...
je ne suis pas du tout de son bord....
il n'empeche que vouloir arreter la chienlit qui règne dans ce pays, mettre de l'ordre dans les zones de non droit ou les caïds très souvent étrangers...(désolé mais c'est la vérité prouvée par la population carcérale)...devrait peut etre etre critiquée sur la forme mais au moins acceptée sur le fond...

par Jipé Dim 8 Aoû 2010 - 17:43

athée:

la délinquance est en premier lieu le résultat d'une éducation ratée...

la délinquance en col blanc aussi ?

par Millenium Dim 8 Aoû 2010 - 17:57

Je pense que la répression ne sera jamais une solution de fond .

Les solutions sont de l'ordre d'un autre système de gestion de la vie humaine et du vivant dont nous faisons partie.

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 18:00

Jipé a écrit:athée:
la délinquance est en premier lieu le résultat d'une éducation ratée...
la délinquance en col blanc aussi ?

ben oui ...c'est évident...

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 18:03

Millenium a écrit:Je pense que la répression ne sera jamais une solution de fond .

Les solutions sont de l'ordre d'un autre système de gestion de la vie humaine et du vivant dont nous faisons partie.

ha bon et pourquoi toutes les sociétés ont édictées des lois et des punitions?
comment vivre en société et faire respecter l'ordre... sans lois ?

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 18:16

par l'éducation ?

par Millenium Dim 8 Aoû 2010 - 18:34

athéesouhaits a écrit:
Millenium a écrit:Je pense que la répression ne sera jamais une solution de fond .

Les solutions sont de l'ordre d'un autre système de gestion de la vie humaine et du vivant dont nous faisons partie.

ha bon et pourquoi toutes les sociétés ont édictées des lois et des punitions?
comment vivre en société et faire respecter l'ordre... sans lois ?

Les règles du système engendrent les injustices,les différences,la concurrence,l'individualisme,l'inconscience.
C'est bien pour cette raison que nous avons besoin de lois.

Le système monétaire avec ses lois sont à milles lieux de l'humanisme.

par **Bulle** Dim 8 Aoû 2010 - 18:40

athéesouhaits a écrit:analyse de politicien faisant de la politique politicienne...
"les autres sont nuls... nous nous sommes les bons...votez pour nous..."

Mais bien sûr qu'ils sont eux aussi presqu'en campagne, personne n'est dupe je pense !
Il n'empêche que ceci, amha est juste :

Dans ce domaine, ce sont presque dix ans de pleins pouvoirs pour Nicolas Sarkozy, comme ministre de l’Intérieur et président de la République, une trentaine de lois votées, des déclarations de guerre depuis des années… qui n’ont jamais eu de résultats.
(...)
Je ne pense pas que les personnes interrogées aient pris le temps d’étudier les graves conséquences de ces mesures. Elles sont dangereuses et inefficaces parce qu’elles transforment les étrangers en boucs émissaires alors que la question de l’insécurité n’est pas liée à une quelconque origine, mais au problème persistant de l’absence de police sur le terrain, du fait notamment de la suppression de ses effectifs. A Grenoble, 110 policiers de moins, en Seine-Saint-Denis, 400… En 2010, dans toute la France, c’est 2744 postes de policiers et gendarmes en moins. Les Français approuvent les contre-propositions que nous faisons depuis des années, notamment la police de proximité avec la population. La police du pouvoir est utilisée comme la cavalerie américaine, qui arrive après la bataille. C’est ce qui se passe partout, y compris en milieu rural.
(...)
Oui, les Français doivent se souvenir que le seul régime qui a déchu de la nationalité des milliers de personnes, c’était le régime de Vichy avec les Juifs. Il a fait de citoyens français, des non-français. Cela reste une trace indélébile dans notre histoire. C’est la raison pour laquelle aujourd’hui le pacte constitutionnel ne permet pas de retirer à quelqu’un sa nationalité pour un simple délit. Cela n’est accepté que pour les crimes les plus graves et surtout à la condition que tous les Français puissent risquer cette peine, qu’il n’y ait pas deux catégories de Français, ceux que le président a qualifiés d’origine étrangère, ce qui fait beaucoup de monde, et les autres. Il faut faire attention au respect de la Constitution. Un gouvernement, quel qu’il soit, ne peut pas la violer, même si les mesures proposées paraissent un temps populaires.

la solution n'est pas politique .... elle n'est ni de gauche ni de droite...elle est éducative...
pas besoin de politiciens pour éduquer ses enfants dans le respects des lois
rejetter la responsabilité de la délinquance sur les politiciens c'est exactement la mentalité d' assistés qui fuient leurs propres responsabilités...
la délinquance est en premier lieu le résultat d'une éducation ratée...

Oui mais la réalité est autre. Il y a des gens qui n'éduquent pas leurs enfants, cela a toujours existé et existera toujours.
Fût un temps où les familles défaillantes avaient des substituts : école, associations diverses et variées et ce n'est plus le cas actuellement.
Toujours est-il que le problème est là, qu'il faut peut-être tenter que cela s'arrête d'évoluer de cette manière en reresponsabilisant (parents enfants etc...).
Et ce n'est pas avec les méthodes proposées que l'on arrivera à faire autre chose que de honteux pansements sur une jambe de bois.
Et il est tout de même remarquable qu'il y a de l'argent pour couvrir certaines failles et pas d'argent pour faire une véritable politique sociale et familiale.
Yaka et faukon tu vas dire. Mais je te répondrai qu'il y a pire que celui qui constate que cela ne va vraiment pas : il y a celui qui prétend qu'il va faire et qu'il ne fait pas ; il y a celui qui prend le pognon et est incapable d'en faire un usage qui correspond aux besoins.

par _athéesouhaits Dim 8 Aoû 2010 - 19:15

JO a écrit:par l'éducation ?

oui et l'amour des parents.
des parents présents , qui aiment leur enfants et qui leur inculquent des valeurs de respect, de politesse, de tolérance etc,