Re: Islam, Religion Universelle ...

[Moustarchid]

fait attention moustarchid,
avec tes paroles tu risques de dégouter encore plus notre chére lila, elle qui supporte l'islam juste parce que le soufisme existe!!

Ah bon !
Malheureusement, nombreux sont ceux qui parlent de l'islam sans le connaître. Il ne connaissent l'Islam que par les média souvent contrôlés par des islamophobes aveuglés.

.... ou en lisant des propos comme les tiens, qui ne peuvent que renforcer leur islamophobie. A se demander parfois s'ils ne sont pas payés par les ennemis de l'Islam pour le radicaliser, l'infantiliser et donner ainsi à ses ennemis la raison de les attaquer.
Ce n'est pas une théorie, et je suis très sérieuse en disant cela: c'est une vieille tactique de guerre.

Il y a des sites où d'anciens musulmans apostats, connaissant donc bien l'Islam, sont infiniment plus agressifs que moi à propos de l'Islam.

PS tu ne connais pas mn parcours, donc tu peux penser tout ce que tu veux de moi, il est clair que c'est du n'importe quoi. Rabaisser l'autre n'a qu'un effet: déforcer celui qui agit ainsi. Vas-y donc, critique, il n'y a que toi qui en souffrira.

A dire vrai, je ne te trouve pas agressive vis à vis de l'islam, je pense juste à une certaine erreur de jugement de ta part, qui serait due à une campagne de diabolisation utilisant les supports médiatiques. Sinon je te trouve très sympathique avec tes belles signatures.


Seulement, en tant que musulman, je suppose que tu comprends pourquoi considérerais-je comme ignares, les personnes qui, pour une raison ou une autre, auraient quitté l'islam... des personnes que je respectent d'ailleurs, malgré leur agressivité.

[Bulle]

Moustarchid a écrit :

Il te suffit juste de compter ce verset numéro zéro qui débute la sourate.
« Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux »

Non ! Si la sourate avait du avoir un milieu elle aurait 287 versets. Point barre.
Et quand bien même, cela ne change rien au fait que ton raisonnement :
(je te cite)

La sourate 2 est constituée de 286 verset,
286 / 2 = 143
Que représente 143 par rapport aux 286 ?

se termine par une question stupide Moustarchid 143 est la moitié de 286 mais pas le milieu d'une suite de 286 (versets).
Le classement des sourates confirme d'ailleurs parfaitement que ce verset 143 est au milieu de rien du tout :

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Ce "bricolage" est donc fort niais.

D'autant que le verset 143 dit ceci :
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
Source

Chouraqui dans sa trad. parle de "matrie médiatrice" ce qui confirme tout à fait la traduction par l'expression de "communauté de justes".

Si le sens revient au même (puisque les justes doivent en principe permettre une équité), il n'y a cependant dans les termes, pas plus de "communauté du juste milieu" que de beurre en branches semble-t-il...
Redondance tout à fait inutile qui porte à croire à un nouveau bricolage thaumaturge ?

En tous les cas, tu devrais commencer par t'appliquer à toi-même les conseils du prophète :
« Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! »

[bernard1933]

Ernard a dit;

Classico," fô " pas chercher longtemps dans le Coran pour trouver le contraire de ce que tu affirmes ...




Cher Bernard

Que fais tu de la Charia et les cadis (juges)

Tu lis le Coran comme tu lis un roman

La religion musulmane, n’est pas seulement le Coran.

La sourate 2-178 fait partie de la Charia.

Si par hasard tu voulais comprendre le Coran, commence en premier à comprendre

La religion musulmane.

Amicalement

Je regrette, c' est dans le Coran ! Je l' ai toujours à portée de main ! Et c'est donc la parole d' Allah, transmise par
l' archange Gabriel ! Allah-Dieu n' a jamais été foutu d' inventer les télécommunications !

[dan 26]

...Donc il faut compléter le titre: "l'Islam, religion universellement en perdition"

Décidément, le ridicule ne tue pas.
En tout cas, l'islam concorde bien avec l'univers ; Que ça te plaise ou non, il est actuellement la religion Number One in this world.

Moi je dirais que l'islam est la seul religion valable.

Elle est la religion la plus agréssive pour faire des adeptes, c'est différents , celà ne veut pas dire qu'elle est le numero 1!!!
amicalement

[dan 26]

En plus tu ne sais pas compter, pfffft. Je sais pas ce t'a appris à l'école.
La sourate 2 est constituée de 286 verset,
286 / 2 = 143
Que représente 143 par rapport aux 286 ?
Tu comprends difficilement, mais fais au moins un petit effort ! lol

C'est vrai que je ne suis pas douée en maths !
Mais désolée d'insister : pour qu'un verset soit au milieu il faut qu'il y ait autant de versets qui précèdent que de versets qui suivent.
Il faudrait donc 287 versets pour que le 143ème se trouve au milieu.
Un exemple sur 11 vers d'un poème :

1- Notre Père qui êtes aux cieux
2- Restez-y
3- Et nous nous resterons sur la terre
4- Qui est quelquefois si jolie
5- Avec ses mystères de New York

6- Et puis ses mystères de Paris

7- (1) Qui valent bien celui de la Trinité
8- (2) Avec son petit canal de l'Ourcq
9- (3)Sa grande muraille de Chine
10-(4)Sa rivière de Morlaix
11-(5)Ses bêtises de Cambrai…"

Là le vers 6 est bien au milieu...

Ensuite tu parlais d'une expression sensée se trouver au milieu de ce verset, idem elle ne l'est pas non plus...

Décidement les écoles coraniques sont fort lacunaires. Qui plus est, il semblerait qu'elles entretiennent des arrogants qui n'en ont pas les moyens... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et oui en mathématique on appele celà les espaces je crois!!!
Belle demo bulle
amicalement

[Bénédicte]

Moustarchid, tu dis :

Moi je dirais que l'islam est la seul religion valable

La seule religion valable est celle qui accepte toutes les autres, car il n'y a qu'UN SEUL DIEU.

[ElBilqîs]

en quoi une religion doit- elle être "valable"?
Une religion, c'est ce qui relie un être à son Dieu.
Tout le reste, c'est du bla-bla-bla!
Pour toi, Moustarchid, l'islam est la seule religion qui te convient.
pour libremax, c'est le catholicisme
pour un autre ce sera la religion juive, et pour Lila c'est le bouddhisme.
Vouloir imposer sa religion comme la seule "valable" c'est faire preuve d'une part de prosélytisme, d'autre part d'une grande naïveté!

Laisse ton coeur te guider dans la voie que tu as choisie, mais ne l'impose pas aux autres!
Pour moi, la religion des indiens d'Amérique a autant de "valeur" que celle des chamanes Sibériens ou que celle que tu considères comme la seule "valable"

Ce qui compte, à mes yeux, c'est la foi. Et qu'elle s'exprime d'une façon ou d'une autre n'a pas d'importance.
Dieu est bien au-dessus de ces querelles de clochers comme on dit chez nous!

[Magnus]

Catholique est un mot grec qui signifie universel .
Vous arriverez à vous partager chacun la moitié de l'univers ?

[ElBilqîs]

Il doit y avoir plusieurs univers!
je connais déjà l'univers du livre et l'univers des fées
il paraît qu'il y a aussi l'univers du gratuit et celui des experts (et bien d'autres!)

[Bulle]

Catholique est un mot grec qui signifie universel .
Vous arriverez à vous partager chacun la moitié de l'univers ?

Finalement l'athéisme serait donc un bien non seulement pour l'humanité mais pour l'univers ?

[dan 26]

[quote]

en quoi une religion doit- elle être "valable"?
Une religion, c'est ce qui relie un être à son Dieu.
Tout le reste, c'est du bla-bla-bla!
Pour toi, Moustarchid, l'islam est la seule religion qui te convient.
pour libremax, c'est le catholicisme
pour un autre ce sera la religion juive, et pour Lila c'est le bouddhisme.
Vouloir imposer sa religion comme la seule "valable" c'est faire preuve d'une part de prosélytisme, d'autre part d'une grande naïveté!

Laisse ton coeur te guider dans la voie que tu as choisie, mais ne l'impose pas aux autres!
Pour moi, la religion des indiens d'Amérique a autant de "valeur" que celle des chamanes Sibériens ou que celle que tu considères comme la seule "valable"

Ce qui compte, à mes yeux, c'est la foi. Et qu'elle s'exprime d'une façon ou d'une autre n'a pas d'importance.
Dieu est bien au-dessus de ces querelles de clochers comme on dit chez nous![/quote

Et bravo!! c'est ce que je dis depuis toujours, si ce n'est que ce qui compte pour moi c'est que l'homme qui croit , se tranquilise, et que sa croyance lui permet d'accepter sa condition humaine , ce qui est le but en définitive.
Preuve que nous ne sommes pas si différent que celà
Amicalement

[dan 26]

Moustarchid, tu dis :

Moi je dirais que l'islam est la seul religion valable

La seule religion valable est celle qui accepte toutes les autres, car il n'y a qu'UN SEUL DIEU.

Et non il y a plusieurs sortes de divinités que les hommes ont imaginés , il n'y a pas que ce fameux Dieu unique.
amicalement

[JO]

réfutations et affirmations ne sont jamais que l'opinion qu'on a sur la question !

signé YHVH qui en a marre qu'on sache mieux que EL ce qu'il en est ;
CIRCULEZ? YA RIEN A EN DIRE ;ou alors ?

Un jour, quelqu'un imagine ou répète une histoire qu'on lui a raconté. Il l'embellit ou l'envenime.
On l'écoute. On la répète.
Peu à peu les "héros" de l'histoire prennent vie.
Ils prennent CORPS.
Celui qui raconte se sent soudain "investi". Un prophète est né. Il conte sa "révélation" au monde. Aussitôt, des adeptes se lèvent et soutiennent la "révélation", s'empressent de rédiger le "livre sacré".
De plus en plus d'adeptes se mettent à croire en grand nombre en ce nouveau Dieu, X.
Quand on parle d'X, tout de suite, on se sent haineux ou joyeux. On lui souhaite tout le bien possible, ou tout le mal. On le juge, on le condamne ou au contraire on l'encense.
X est née de la pensée humaine, mais devient "vivant" dès qu'il est sustenté en émotions. Il les déguste. Il aime tout particulièrement les peurs, les phobies, les crimes, parce que ces émotions sont particulièrement puissantes."

[Téoma]

@Bradou:

Le juste milieu,c'est d'abord une formule qui n'a pas d'âge,un adage non né mais qui se forme et fait naître l'équilibre entre deux notions.
Pour ce qui est de l'action humaine,le Bouddha a défini la noble voie octuple,c'est la base de toute démarche humaine qui se veut équilibrée.
La pensée juste; ne peut l'être que si l'on a appris à méditer par exemple.
La parole,les actes,et tout ce qui concerne la voie octuple en découle,logiquement.
Maintenant Bradou si une personne subit des déboires avec sa banque,là,aussi la justice peut faire preuve d'équité à condition que le découvert ne penche pas trop dans la balance,logique...

[_bradou]

mais non!!
tu connais le fameux proverbe arabe, Khayr Alomour Awsatouha!!

Nous sommes sur un forum francophone Loubna, tu pourrais traduire s'il te plaît ?

Pour les traductions, il faut s'adresser à moi.
"Le meilleur parti est celui du milieu."
Si tu avais su cela avant, c'est Bayrou que tu aurais aujourd'hui à l'Elysée et non un Hongrois.

[JO]

et les choses seraient différentes : il est honnête, au moins ...

[JO]

et l'arabe s'écrit en caractères arabes ...

[ElBilqîs]

, JO,أحبك
est-ce que c'est mieux?
وسط comme ça?

[Moustarchid]

Moustarchid a écrit :

Il te suffit juste de compter ce verset numéro zéro qui débute la sourate.
« Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux »

Non ! Si la sourate avait du avoir un milieu elle aurait 287 versets. Point barre.
Et quand bien même, cela ne change rien au fait que ton raisonnement :

Ce qu'elle est coriace, cette Bulle !

(je te cite)

La sourate 2 est constituée de 286 verset,
286 / 2 = 143
Que représente 143 par rapport aux 286 ?

se termine par une question stupide Moustarchid 143 est la moitié de 286 mais pas le milieu d'une suite de 286 (versets).

Il suffit que 143 soit la moitié de 286 pour que ce soit impressionnant, pour ne pas dire miraculeux. Qu'est ce que tu cherches encore, des cafards ? lol

Le classement des sourates confirme d'ailleurs parfaitement que ce verset 143 est au milieu de rien du tout :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce "bricolage" est donc fort niais.

Alors là, tu perds le nord... et le sud. lol - Qui te demande de classer ou de découper ? Cette science dépasse ton entendement (***). Limite-toi juste aux notions de sourate et de verset pour ne pas te compliquer la vie, déjà polluée par ton incroyance.

D'autant que le verset 143 dit ceci :
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour...

Cette traduction du docteur Hamidullah ne reflète pas vraiment la réalité. Tu ne verras aucun dictionnaire dire que le terme arabe "Wassa't" signifierait juste ; La traduction de Muhammed Chiadmi est beaucoup plus conforme.

Maintenant,
Point final, pour ce verset si éloquent... qui parle par lui même.

[Jipé]

Mous:

Maintenant,
Point final, pour ce verset si éloquent... qui parle par lui même.

Je crois que Bulle a bien cassé ton raisonnement absurde du "juste milieu", elle est forte je trouve

[Moustarchid]

Jip, toi tu crois peut être, mais bulle elle ne croit pas... toi même, tu ne crois pas.
Bande de mécréants !

Catholique est un mot grec qui signifie universel .
Vous arriverez à vous partager chacun la moitié de l'univers ?

La catholicisme a été inventé après le christ, son universalité n'est que publicitaire.

L'universalité d'une religion doit se résumer en une seul condition : La Soumission.
(je vois déjà des gens bomber le torse pour répliquer "Quelle soumission ?")

La soumission de la créature à l'égard de son Créateur. Point Barre !
Et c'est cela l'Islam

L'islam n'est pas en opposition totale avec le christianisme ou le judaïsme, il a été révélé pour confirmer la véracité des messages de leurs prophètes, mais en restaurant la vérité pure de l'Unique... malgré le désaveux des incroyants.

[Jipé]

Mous:

L'universalité d'une religion doit se résumer en une seul condition : La Soumission.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Moustarchid]

Décidément tu es très mal éduqué, jip.
Au lieu de t'enfler d'orgueil, pense que tu viens d'une simple goutte de sperme, d'une ovule ... Même si tu es aujourd'hui un colosse (***)

[Jipé]

Décidément tu es mal éduqué, jip.
Au lieu de t'enfler d'orgueil, pense que tu viens d'une simple goutte de sperme. Même si tu es aujourd'hui un colosse (***).

tu perds ton calme Mous, tu es en plein ramadan, tu devrais rester exemplaire, non?!

[Magnus]

Limite-toi juste aux notions de sourate et de verset pour ne pas te compliquer la vie, déjà polluée par ton incroyance.

Ainsi donc, l'incroyance pollue la vie de l'incroyant ?
Très révélateur... .