Re: la réincarnation

par Claude Dorpierre Jeu 9 Déc 2010 - 9:40

Nuage bleu, si les religions sont des inventions humaines, ce que je ne peux qu'approuver, qui a inventé "Dieu" d'après toi?
Comment est-il parvenu dans les sociétés humaines?
Il faut accepter que, quelle que soit l'approche philosophique, nous serons toujours confronté au même et ultime point d'interrogation, peu importe le nom que chacun lui donnera.
Et comment ne pas assimiler le mot "dieu" aux religions?
C'est elles qui ont dévalorisé le mot, par ce qu'elles en ont fait:
un instrument de pouvoir et de manipulation des peuples qui leur ont fait confiance.

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 10:58

EXACT, les religions sont des instruments de pouvoir et qui de plus separent les humains, engendrent violences et guerres. Elles n'ont de DIEU qu'une vision tres partielle.
On peut sans problémes ne pas mettre ce dernier dans nos vies, cependant est ce que l'univers est le résultat d'un incroyable hasard ou bien est ce la volonté d'un étre que nous appellons DIEU?
J'ai choisi la seconde option pour une foule de considérations qui n'ont rien a voir avec la religion.
Ou bien nous sommes le résultat du hasard et dans ce cas nous ne sommes pas mieux que cette bulle de savon que le vent charrie de ci de la et qui éclatera pour disparaitre definitivement... Ou bien nous sommes le resultat d'une volonté, doués d'une vie qui ne s'arrete jamais et faisant partie d'un grand tout, l'univers, lui aussi sans fin, en constant changement.

par bernard1933 Jeu 9 Déc 2010 - 11:21

La plume a écrit:Pandore
Si vous possèdez des facultés psychokiné et n'avez pas de problème de plomberie(bien sur)et êtes
capable d'ouvrir les robinets à distance par l'unique force de votre pensée

Je crois que tout le monde a ces pouvoirs, mais on ne sait pas trop comment les maitriser. A qui cela n'est jamais arrivé d'être très en colère, ou très stressé et de faire pèter des appareils électriques ou informatiques par la seule force mentale ?

J'avais un collègue qui était spécialiste de ce genre de phénomènes, on l'appelait le "chat noir" dès qu'il arrivait au bureau on se demandait quel appareil allait tomber en panne et ça ne manquait pas et chez lui, il se passait plein de trucs étranges. Il a même été voir un exorciste car cela l'inquiétait. Je suppose qu'il avait beaucoup de magnétisme qu'il ne contrôlait pas.

Moi je m'entraine plus modestement dans la rue, quand une belle fille marche devant moi, mais je ne sais pas si ça ouvre des robinets,

Oh , La plume ! Moi qui te voyait comme un vieux sage, indifférent à la beauté pernicieuse de ces dames, dois-je
en conclure que tu es aussi pervers que moi ? Depuis nos points de vue différents sur les films pornos, j' en avais conclu que...
Pandore, je me suis tellement fait avoir sur les cas étranges présentés sur les télés que j' en ai conclu que tout était bidonné . Par contre, je pense que deux cerveaux peuvent communiquer à distance . En ce qui concerne la voyance, mon expérience personnelle a suffi à me persuader de la réalité du phénomène ; mais l' expliquer est une autre affaire !
Une question toute bête : comment expliquer l' intuition ? De ce côté, je suis assez bien servi ; je ressens et anticipe des choses que j' aurais bien de la peine à expliquer .

par _La plume Jeu 9 Déc 2010 - 11:31

EXACT, les religions sont des instruments de pouvoir et qui de plus separent les humains, engendrent violences et guerres. Elles n'ont de DIEU qu'une vision tres partielle.

On peut espérer que les mystiques qui sont à l'origine des religions ont eu une vision plus haute de la vérité, ensuite leurs disciples ont commencé à déformer leur message parce qu'ils n'avaient pas cette vision. Mais que ce soit religions, mouvements spirituels, ordres initiatiques, ou new-âgeux, c'est du pareil au même, il n'y en a aucun qui possède la Vérité dans son ensemble, donc le principal est de trouver le chemin qui te convient.

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 12:36

TRES juste!

par Anthyme Jeu 9 Déc 2010 - 12:45

Permettez-moi une considération personnelle en passant …

J’aime lire ce qui peut se dire dans ces sujets « Réincarnation/E.M.I. » ou assimilables.
Je préfère cependant ne pas y apporter mon grain de sel, car ce que chacun peut en savoir appartient au domaine d’un vécu qui, hélas, est impartageable.

Comme toutes les expériences « mystiques » ; ne vaut pour moi que « regard neuf » que le sujet y a gagné ; et surtout ce que celui-ci en fait.

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Cependant, depuis quelques textes, je reste sur ma faim, car le sujet s’ouvre sur des thèmes tout à fait « bavardables », comme cet échange entre @Claude Dorpière et @nuage bleu qui lui donne une dimension « dieudieusique » à mon sens capitale ; sans oublier @Pandore qui rattache indirectement le trouble de stress post-traumatique sur le monde de l’« ailleurs ».

Ne serait-il pas opportun d’ouvrir deux sujets parallèles sur ces questions précises ?

Cela permettrait d’ouvrir un dialogue plus « ciblé » ; tout en épargnant aux lecteurs intéressés par celui de la « Réincarnation » d’avoir le sentiment de subir d’étouffants ‘hors sujets’.

… Simple point de vue …
Personnellement, cela ne me dérange pas …

par Claude Dorpierre Jeu 9 Déc 2010 - 14:59

Anthyme, qu'est-ce une dimension "dieudieusique"?
Le propos était de donner le sens que chacun donne au mot "dieu"
Je ne crois pas en "un être suprème" à l'origine de tout.
C'est une image sans signification pour moi.
Par contre, il me semble y avoir à l'origine de l'univers, un principe directeur organisant la matière puis la Vie
et dont nous avons hérité notre faculté de penser individuellement et donc de créer.
Mais j'admets que cette hypothèse n'est pas facile à expliciter.
Car les mots à ma disposition sont sujets à une interprétation différente du sens que je veux leur donner.
Quand j'évoque "un principe directeur" cela n'a rien à voir pour moi, avec "un être suprème".
Mais comment ne pas y voir une similitude?
Quel que soit le point de vue philosophique que l'on adopte, il faut constater qu'il existe deux mystères fondamentaux.
Comment de la matière dite "inerte" a pu éclore le premier organisme vivant?
La complexité de plus en plus grande des molécules pré-organiques n'explique pas "le coup de baguette magique" à l'origine du vivant.
D'ou nous vient cette faculté d'abstraction, c'est à dire cette possibilité mentale de nous soustraire du monde matériel pour laisser la place à notre créativité?
C'est le propre du genre humain qui nous différencie des autres formes de vie.
Voilà les questions que je me pose et dont je doute rencontrer un jour, des réponses définitives.
Mais j'essaie quand même...

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 16:02

IL y a eu création de la matiere support de la VIE, puis création ...de la premiere cellule/véhicule de la VIE, puis évolution avec le temps dimension inévitable de la matiere, mais ce n'est rien d'autre que la création qui continue sous ce nom: évolution.

par Déosofofil Dim 28 Juil 2013 - 16:59

Avez-vous lu du Ian Stevenson ?

Comment justifier une vie ultra-misérable et courte si on n'en vit qu'une ?

par maya Dim 28 Juil 2013 - 19:09

Comme bouddhiste je crois au Karma (qui veut dire action) c-est à dire que nous vivons plusieurs vies, des milliers peut-etre avant le Nirvana après l'Eveil ( Bouddha veut dire l'éveillé). Nos actions ont un résultat (cause /effet) qui se propage de vie en vie. Une vie courte est la réponse à des actions des vies précédentes...et nos actions actuelles donneront des "fruits" dans les prochaines...
Mais il n'y a pas de réincarnation dans le bouddhisme, seulement un "continuum" qui passe de vie en vie comme un filet de mailles...Entre la mort physique d'un etre vivant et le nouvel étre qui va pendant le Bardo (période entre mort et vie dans ce cas) choisir un couple qui fait l'amour et naitre pour continuer son karma...

J'ai lu des articles sur les recherches de Ian Stevenson. Assez surprenant ces signes que l'on retrouve sur des enfants. Je dirais que j'y croirais un peu.

par Déosofofil Dim 28 Juil 2013 - 20:18

Des milliers de fois ?

A quel mois de la grossesse la conscience d'être se réincarne ?

Merci

par maya Dim 28 Juil 2013 - 22:58

l'incarnation se fait lorsque la première cellule se divise et que la vie est insufflée dans ce nouvel ètre, humain ou animal. Mais seul l'humain selon le bouddhisme aura la possibilité dans cette vie de devenir éveillé et donc d'échapper définitivement au Samsara, le monde de la souffrance.

par **Bulle** Lun 29 Juil 2013 - 8:54

maya a écrit:l'incarnation se fait lorsque la première cellule se divise et que la vie est insufflée dans ce nouvel ètre, humain ou animal.

Au moment de la mitose et donc une fois que le patrimoine génétique de chacun des parents est présent et que le sexe de l'être humain à naître est déjà déterminé ? Il y aurait donc un tiers qui se réincarnerait en plus du père et de la mère ? A quel moment le patrimoine génétique de A et de B change-il pour laisser la place à un futur réincarné ?

par maya Lun 29 Juil 2013 - 12:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous mets des articles de Mathieu Ricard entre autres qui donne beaucoup plus d' réponses que je ne pourrais donner.

par gaston21 Lun 29 Juil 2013 - 17:24

Le coup "vache"...Tu plonges sans tuba dans l'ovule fécondé; tu navigues un peu dans la trompe...;tu rejoins une grande salle sombre et gluante...; mais alors pas moyen de t'accrocher à la paroi...; le flot t'emporte...;tu entends des bruits de chasse d'eau...; mon petit bouddhiste, t'es mal "barré"!
Allez, maya, un p'tit sourire !

Pourquoi l'homme aurait-il un sort autre que mon épagneul, mon moustique ou ma salade ?

par M'enfin Lun 29 Juil 2013 - 17:36

Parce qu'il le mérite Gaston, parce qu'il le mérite! Y a rien comme de mériter son sort pour un homme, rien sauf peut-être, si c'est une femme qui le lui fait mériter! la réincarnation - Page 7 785552178

par Ling Lun 29 Juil 2013 - 17:52

gaston21 a écrit:Le coup "vache"...Tu plonges sans tuba dans l'ovule fécondé; tu navigues un peu dans la trompe...;tu rejoins une grande salle sombre et gluante...; mais alors pas moyen de t'accrocher à la paroi...; le flot t'emporte...;tu entends des bruits de chasse d'eau...; mon petit bouddhiste, t'es mal "barré"!
Allez, maya, un p'tit sourire !

Pourquoi l'homme aurait-il un sort autre que mon épagneul, mon moustique ou ma salade ?

Si vous suivez la logique de la réincarnation, votre épagneul, le moustique sont des réincarnations et ils se réincarneront. Wink

par maya Lun 29 Juil 2013 - 17:52

gaston21 a écrit:Le coup "vache"...Tu plonges sans tuba dans l'ovule fécondé; tu navigues un peu dans la trompe...;tu rejoins une grande salle sombre et gluante...; mais alors pas moyen de t'accrocher à la paroi...; le flot t'emporte...;tu entends des bruits de chasse d'eau...; mon petit bouddhiste, t'es mal "barré"!
Allez, maya, un p'tit sourire !

Pourquoi l'homme aurait-il un sort autre que mon épagneul, mon moustique ou ma salade ?

Ton épagneul était peut-etre un homme avant d'etre un chien. Dans le bardo (période entre sa mort humaine et sa naissance comme chien) il a été attiré par un bois sombre où courraient des lièvres ou une gentille maison où l'attendait un humain en attente (Gaston)...et il a loupé la vue sur le couple d'humains qui étaient en pleine action. Son karma d'humain précédent était peut-etre celui d'un homme ayant accompli une mauvaise action.
J'aime les chiens et les chats et je leur parle quelquefois comme à un etre humain. Certains comprennent très bien et ce n'est pas à toi, Gaston, que je vais dire combien de réponses ils savent nous faire... câlinchat

par **Bulle** Dim 4 Aoû 2013 - 18:30

maya a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vous mets des articles de Mathieu Ricard entre autres qui donne beaucoup plus d' réponses que je ne pourrais donner.

Ben oui mais je ne vois pas l'ombre d'une explication !
Je lis
"Quel était votre visage, avant la naissance de vos parents ?
Naître est une idée qui signifie que quelque chose naît à partir de rien.
Si nous observons profondément les choses, nous voyons qu'elles ne sont pas ainsi.
Une chose ne peut venir de rien.
Nous existions déjà avant notre naissance, sous une forme différente."
Je lis encore :
"Savez-vous que quand un organisme vivant meurt et se décompose, ses atomes sont libérés dans l'environnement, puis intégrés dans d'autres organismes ?
Ainsi, nous inhalons encore aujourd'hui des millions de noyaux d'atomes partis en fumée lors du supplice de Jeanne d'Arc en 1431 !
Le simple acte de respirer nous relie à tous les êtres qui ont vécu sur le globe."
Oki, la j'existe sous une forme et les atomes persistent dans l'univers donc
mort = mes atomes dispersé dans l'univers
Mais génétiquement cela se passe comment ? Comment et par qui sont choisi les parents ? Comment mes atomes vont-ils aller pour moitié dans le bon spermatozoïde de mon géniteur et pour l'autre moitié (on va pas faire de jaloux hein) dans l'ovule de ma génitrice ?

par Bean Dim 4 Aoû 2013 - 18:59

Un organisme vivant n'a pas grand chose à voir avec les atomes qui le constitue. D'abord parce que ceux-ci sont renouvelés en permanence pendant toute son existence vivante et ensuite parce que l'anatomie du vivant est surtout le fruit (au propre comme au figuré) d'un code génétique. Les quelques microgrammes d'un ADN ne peuvent donc pas contenir les 60 kg d'atomes d'un individu adulte.

Nous puisons et renouvelons notre stock d'atomes grâce à l'environnement, essentiellement en mangeant, c'est à dire en incorporant de la matière issue d'autres vies animales ou végétales.

par maya Dim 4 Aoû 2013 - 23:30

Pour répondre aux intorragations de Bulle, voici quelques explications sur la naissance vues du point de vue bouddhiste......En général, la biologie démontre qu'un embryon humain est la fusion de deux éléments, le gamète paternel (spermatozoïde) et le gamète maternel (ovule). Le Bouddhisme admet qu'en plus de ces deux éléments constitutifs, il y en a un troisième, la conscience de la renaissance (patisandhivinnâna) qui apparait au moment de la conception: cela veut dire que lorsque les conditions génétiques se réalisent dans un environnement favorable, une entité physico-psychique s'introduit et soutient la continuité de la vie d'un être humain. Le Bouddha a dit:

"Là, Moines, où les trois éléments se trouvent en combinaison, un germe de vie est planté. Ainsi, le père et la mère s'unissent mais que ce ne soit pas l'époque pour la mère et que l'être à renaître (gandhabha) soit absent, alors aucun germe de vie ne pourra être planté. Moines, si le père et la mère s'unissent, et que ce soit l'époque pour la mère, et que l'être à renaître soit absent, là encore, aucun germe de vie ne sera planté. Et si le père et la mère s'unissent, que ce soit l'époque pour la mère et que l'être à renaître soit présent, alors, de la conjonction de ces trois éléments, un germe de vie sera planté." (Mn, I, 265-266).

L'être à renaître (gandhabha) est l'appellation personnifiée d'une sorte de conscience de la renaissance, le facteur psycho-physique à l'état d'énergie, il résulte des actes des vies antérieures (karma), et se présentant au moment de la formation d'une vie nouvelle. La conscience de la renaissance constitue la base d'un individu sur laquelle l'esprit et le corporel (nâmarûpa) se développent. Sans elle, la vie d'un nouvel être ne peut pas apparaître pas comme le confirme le dialogue entre le Bouddha et son disciple Ananda:

"Ananda, si la conscience ne descendait pas dans le sein de la mère, est-ce que l'esprit et le corporel se formeraient dans le sein de mère?
- Non, Bienheureux.
- Ananda, si la conscience, après s'être descendue dans le sein de la mère, abandonnait de nouveau sa place, est-ce que l'esprit et le corporel formeraient ceci ou cela?
- Non, Bienheureux.
- Ananda, et si la conscience venait à disparaître chez le garçon ou la fille lorsqu'il est encore petit, est-ce que l'esprit et le corporel obtiendraient croissance, développement et progrès?
-Non, Bienheureux. (Dn, II, 63)

Cette conscience de renaissance, considérée ainsi comme la semence (bîja), associée à la force de l'acte (karma) et à la soif (tanhâ), notamment la soif de l'existence (bhavatanhâ), engend la vie nouvelle des êtres:

"Ananda, l'acte est la terre, la conscience constitue la semence

par Bean Lun 5 Aoû 2013 - 20:12

Dans ces conditions, comment la population peut-elle croître si toute naissance est assujettie à une réincarnation? interroge

par maya Lun 5 Aoû 2013 - 22:36

De mon point de vue...mais il faudrait que je vous trouve les textes du Bouddha où il en parle, il est précisé qu'il est très difficile d'acquérir la "précieuse" existence humaine.
Mais, Cela voudrait dire assez clairement que les espèces vivantes inférieures comme les animaux par exemple peuvent accéder à l'existence humaine et donc s'incarner en humains après des vies et des vies de labeur, par exemple des chevaux, des chiens d'aveugles pourquoi pas...
Il est bien signalé que les humains peuvent devenir des demi-dieux ou des dieux ( guerriers ou nantis en argent mais mortels comme nous), donc si le Bouddhisme parlent de six classes d'etres pré-humains plus supra-humains, il est compréhensible que les humains sur terre se multiplient...Des ètres ont mérité d'accéder à la precieuse vie humaine.

Hélas en ce moment les Dieux aussi se multiplient mais ce sont les super-riches de la finance...mais comme nous ils sont mortels...et si leur comportement (leur karma) les fait chuter c'est de leur faute...ils deviendront peut-etre des porcs (sourire à Gaston) diable au fouet

et reviendront ailleurs que chez les humains (pauvre DSK et consorts)

par **Bulle** Mar 6 Aoû 2013 - 11:18

Bean a écrit:Un organisme vivant n'a pas grand chose à voir avec les atomes qui le constitue. D'abord parce que ceux-ci sont renouvelés en permanence pendant toute son existence vivante et ensuite parce que l'anatomie du vivant est surtout le fruit (au propre comme au figuré) d'un code génétique. Les quelques microgrammes d'un ADN ne peuvent donc pas contenir les 60 kg d'atomes d'un individu adulte.

Nous puisons et renouvelons notre stock d'atomes grâce à l'environnement, essentiellement en mangeant, c'est à dire en incorporant de la matière issue d'autres vies animales ou végétales.

Héhé on se réincarne à longueur de journée lol!

par **Jipé** Mar 6 Aoû 2013 - 11:24

A part les ongles, je ne vois pas ce qui peut bien se réincarner moi... Neutral