Re: la réincarnation

[Intégraal]

et vous ne savez jamais qui vous fûtes sauf si cela est nécessaire que vous le sachiez, et ce jour là vous savez aussi bien autre chose ; Se Taire par exemple.

L'homme serait sage d'admettre que si la mémoire de ses vies antérieures(s'il en est) n'est pas dans la mémoire de sa vie présente, c'est qu'il y a de bonnes raisons...Quand il est nécessaire d'avoir une info, elle "vient" naturellement, (bien qu'on n'en soit pas forcément conscient, vu qu'on n'est pas souvent "à l'écoute")
Vouloir savoir, s'apparente trop souvent à une sorte de curiosité malsaine. C'est vrai que la vague "new age" brasse beaucoup de choses...et qu'il y a tellement de gens installés dans un mal-être existentiel qu'on peut comprendre qu'ils essayent d'aller mieux et prennent tout ce qui est à leur portée. Hélas, pris dans leur souffrance, il leur manque souvent la lucidité pour distinguer le côté bizness dans cette affaire: ce courant engendre parutions de livres (pleins de vent dans le meilleur des cas)et de revues, nouvelles thérapies qui promettent beaucoup si on amène le fric, etc...et les résultats ne sont pas forcement à la hauteur des espérences. (les enseignements sérieux ne se trouvent pas dans les vitrines de bazar ni en tête de gondole au supermarché).Avant de vouloir connaitre nos "vies antérieures" ce serait bien de se demander d'abord ce qui nous motive, et surtout savoir de quoi on parle! karma, réincarnation...qui sait vraiment ce qu'il en est?
Ceux qui savent ...se taisent

[nuage bleu]

L'oubli en naissant a nouveau est nécessaire...du fait que nous revenons souvent.
D'abord parce qu'etant des parties du pére et ayant les mémes pouvoirs que LUI, il serait inutile de revenir en sachant TOUT.
Ensuite, qui serait heureux de se retrouver en face de celui ou celle qui provoqua votre mort dans votre derniere vie.
Qui aimerait se rappeller que celle que vous allez épouser etait votre belle mére execrée lors de votre dernier passage sur terre ou encore que votre pére était votre mére ou pire encore que votre petite amie a été votre mére.

[nuage bleu]

KARMA EXISTE PAS.

[_bradou]

Qui aimerait se rappeller .... que votre pére était votre mére

On peut donc changer de sexe. Ecoute nuage bleu, moi je me déclare tout de suite. Je veux revenir en femme, une très belle femme, très riche, indépendante, dominatrice, un brin arrogante. Voilà c'est décidé.
Nous revenons donc et pouvons rencontrer d'anciennes connaissances, sans le savoir bien entendu. Je me demande pourtant d'où viennent les nouveaux promus, car la population ne fait que s'accroitre.

[Opaline]

Lorsque nous naissons, notre petit cerveau a conservé certains instincts comme respirer, téter, pleurer..... .
Peut-on penser que notre cerveau naissant a aussi enregistré , par la filiation, des connaissances sur l'histoire de ceux qui nous ont précédés mais aussi des informations plus psychologiques.....?
Certaines techniques (rebirth...) réveillent peut-être ces connaissances ataviques !!!!

[Jipé]

la suggestibilité chez certaines personnes peut être très forte, tout comme auto-suggestion....

[_La plume]

KARMA EXISTE PAS.

Pourquoi écrits-tu en gros caractère ?
Karma veut simplement dire "action" et donc actions et réactions, il me semble que c'est aussi une loi physique. Alors autant dire que rien n'existe.

[Intégraal]

Opaline,
En effet, le nouveau né aura défauts et qualités en commun avec sa famille maternelle et paternelle(héritage physique, héritage émotionnel...)
mais le rebirth, si je ne me trompe, vise à revivre, consciemment, sa propre naissance (peut-être vont-ils+loin, je ne sais pas).Ce système ne réveille pas, à proprement parler, de connaissances ataviques, il permet de faire passer dans le conscient ce qui, jusque là, était resté inconscient. Si on fait un rebirth à 40ans, l'intellect, le raisonnement va analyser, saisir, appréhender la naissance d'une toute autre manière que le bébé qui n'est que dans l'émotionnel, en symbiose avec sa mère. Que ce soit profitable ou non...c'est une autre histoire, chaque cas est unique, particulier.

[nuage bleu]

BRADOU
Le nombre des ames est illmité, elles sont le résultat de la division du pére.
Étre femme pq pas, tu l'a été plus d'une fois. Mais attention tu vas te faire baiser, y as tu pensé?

[nuage bleu]

OUI, Le rebirth va plus loin et descend dans nos vies antérieures.

[Jipé]

OUI, Le rebirth va plus loin et descend dans nos vies antérieures.

n'importe quoi...!

[nuage bleu]

PLUME
Action reaction n'existe pas pour nos vies futures, personne ne paye pour avoir été ceci ou cela, pas plus que pour avoir fait ceci ou cela, chaque retour est a ''neuf'', on ne traine rien derriere soi.
Toutefois le ''rideau''n'est pas étanche, des vies ou des morts pénibles peuvent engendrer dans ta présente vie des effets fantomes: peurs, phobies etc, etc.

[nuage bleu]

NON jipé pas n'importe quoi, c'est un fait.

[Jipé]

NON jipé pas n'importe quoi, c'est un fait.

mais quel fait ? C'est qu'une croyance, personne ne peut affirmer objectivement et sérieusement que l'on a eu des vies antérieures, restons un peu sérieux!

[Opaline]

Intégraal, j'essaie de garder un minimum de rationalité avec un sujet si difficile à expliquer.
Je pense qu'il y a tant d'interférences psychiques humaines dans toutes ces expériences qu'on ne pourra jamais vraiment prouver une origine totalement personnelle.
Vous avez sûrement entendu parler des faux souvenirs induits ?
Je le regrette parce que , bien qu'incroyante, j'aimerai qu'on puisse avoir la preuve d'une spiritualité autre que celle des humains d'aujourd'hui .

[Intégraal]

personne ne peut affirmer objectivement et sérieusement que l'on a eu des vies antérieures, restons un peu sérieux!

Evidemment, Jipé
mais personne ne peut affirmer objectivement et sérieusement le contraire...

j'aimerai qu'on puisse avoir la preuve d'une spiritualité autre que celle des humains d'aujourd'hui

Là non plus, Opaline, pas de preuve...on pense ce qu'on veut, on croit ce qui nous convient...
Celui qui sait, n'a rien à croire et aucun besoin de preuve...c'est au chercheur(celui qui se pose ce genre questions) de faire ses propres expériences pour s'approcher de la connaissance.
Les aveugles ne peuvent que chercher leur chemin et marcher à côté des autres aveugles, pas les guider. Foi de mal-voyante!

[_pandore]

Oui je suis d'accord que des scéances organisées peuvent être teinté d'autosuggestion
Ce qui nous intéresse ici ce ne sont pas scéances organisées ect...mais penchons-nous plutôt, sur le phénomène de la réincarnation ,des vies antérieures sans désirs particulier...Certains enfants qui ne sont influencés d'aucune sorte, on grandit avec des souvenirs d'une vie passée...des gens ,des lieux,des drames etc....
D'où peuve bien venir ses souvenirs qui sont vérifiables?
Et ses souvenirs n'apporte rien mais n'enlève rien à l'individus ...la vie continue.
L'hérésie est d'offrir des réponses sans même étudier le sujet.
Et si la science se trompe dans ses thèses ,comment peut-elle avoir raison sur des sujets qu'elle n'étudie pas?
Pour ce qui est des evp(phénomène de voix électronique paranormal) fantomatique,elle n'est plus à démontrer,des enregistrement existe et prouve l'existence des esprits,ils sont même capturé sur les vidéos et caméra.
Il y a des fafouins qui truque mais il y a des gens sérieux qui ne truque pas.

[_La plume]

PLUME
Action reaction n'existe pas pour nos vies futures, personne ne paye pour avoir été ceci ou cela, pas plus que pour avoir fait ceci ou cela, chaque retour est a ''neuf'', on ne traine rien derriere soi.
Toutefois le ''rideau''n'est pas étanche, des vies ou des morts pénibles peuvent engendrer dans ta présente vie des effets fantomes: peurs, phobies etc, etc.

Je ne sais pas d'où tu peux affirmer ça, ce serait bien de mettre des références.

Selon les écritures de l'Inde, (car n'oublions pas quand même que les termes de "karma" et de "samsara" sont des mots sanskrits qui appartiennent à la tradition védique
alors si on veut parler de karma et de réincarnation, il est bon dans un premier temps de
se renseigner à la source, plutôt qu'aux théories fumeuses des auteurs new-âgers qui ont emprunté et détourné ces termes sanskrits).

Le karma c'est l'action et sa conséquence. Cela se vérifié aisément dans cette vie, nous récoltons ce que nous semons. L'évangile sous-entend que cette loi est connu du temps de Jésus au sujet de l'aveugle de naissance). Rien n'arrive sans raison, même quand les causes sont profondes et invisibles. Ce n'est pas un Dieu qui punit, c'est une loi de la nature, l'enfant qui touche le feu se brûle les doigts. Le karma est l'instrument de l'évolution, que nous soyons conscient de la causalité ou non, ne change rien. C'est un des facteur avec le désir insatisfait qui pousse l'âme à revenir. Plus l'homme évolue spirituellement, moins il ressent les effets négatifs du karma qui ne trouveront plus un terreau favorable pour s'exprimer, en ce sens on peut dire que les bonnes pensées finissent par enterrer les mauvaises. Le karma n'existe plus seulement pour celui qui ne s'identifie plus faussement aux actions et réactions des forces de la nature, c'est à dire celui qui s'est libéré de ce monde des dualités.

C'est du moins la croyance partagée des religions orientales, hindouisme, bouddhisme, jainisme, sikhisme, avec quelques nuances.

Une autre façon de voir est celle de certains ésotéristes modernes. Pour eux, c'est une série d'épreuves que l'on se choisi volontairement avant la naissance, par exemple une âme va choisir une vie difficile pour apprendre une leçon, dans le but de réussir, ce n'est qu'une autre façon de préserver le fameux libre arbitre, mais ça ne change rien au fait que si on échoue il faudra revenir et repasser les mêmes épreuves.

[_pandore]

Le sujet intéresse des gens sérieux aussi ...pourquoi ?


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[Radha2]

Nuage bleu si ces propos sont effectivement liés au spiritisme comme Laplume semble le dire , ils nous illustreraient une impasse connue que mêle l'espoir, la naïveté et l'arrogance humaine guère loin de son paroxysme. Le troc d'une foi contre la preuve improbable et nécessaire aux besoins d'une vague religiosité.

Les propos tenus sont par ailleurs assez symptomatiques de la confusion des éléments doctrinaux de la vague spirite qui, bien que se réclamant faussement d'une grande ancienneté afin de la fortifier, n'a fait qu'emprunter l'idée de réincarnation à la maçonnerie allemande et a Lessing, et donneront dailleurs les bases aux théories humanitaires et socialistes. C'est sous l'impulsion, peut-être, de la question des inégalités sociales que Leroux et d'autres rejoindront les mêmes conclusions que Lessing et influenceront dailleurs des groupes, rattachés à aucune de ces écoles, sans même qu'ils n'en aient conscience, au sujet de cette croyance désormais dangereuse (les groupes anglo-saxons)

Nous pourrions nous limiter a dire que la 'réincarnation' a laquelle les neospiritualistes veulent se rattacher abusivement n'a rien à voir avec les vieux et traditionnels concepts de la transmigration et de la métempsychose, dont ils ignorent jusqu'aux nuances et qui fausse toute question de communication avec les morts.

C'est progressivement sur cette erreur répandue que le culte des morts, présents dans toutes les religions ou dans des traditions à caractère social uniquement, s'est rattaché au spiritisme. Les pratiques évocatoires sont donc à mille lieues de cette forme de 'communication idéale' bien que, par ex, en chine, des pratiques divinatoires (magie) sont exercées grâce a des outils analogues aux tables tournantes, bien qu'étrangers aux rites confucinanistes. C'est ainsi qu'en orient globalement, le magicien (actif) est considéré différemment du medium (passif) en ce sens que celui qui utilise ses 'pouvoirs' , siddhis, à des fins 'matérielles' doit être méprisé pour des raisons évidentes dans une perspective spirituelle

Nous retrouvons les évocations de tertulien ou lucien, à propos des pratiques de divination au moyen de vases, de tables, ou de chèvres et des indices importants sur ce qu'il convient, ou non, d'appeler communication avec les 'âmes' des morts, car il s'agit ici d'un quelque chose dont la nature est complexe et et plus proche de la terminologie 'esprit' qu'il conviendrait de développer pour éviter d'autres éceuils.

Si une porte est ouverte c'est donc, par ces pratiques, sur la manipulation permise par l'ignorance crasse des formes de l'altérité, ne sachant a qu(o)i nous avons a faire - avertissement réitéré, donc pour ces pratiques véritablement dangereuses, qui n'ont aucun droit de se réclamer ni de la branche 'magie' ni 'évocation' et les considérations des textes de l'inde à ce sujet sont éloquentes.

[Opaline]

Intégraal a écrit :
"Celui qui sait, n'a rien à croire et aucun besoin de preuve"

Oh ! ce n'est pas sûr du tout !
Celui qui "sait" croit savoir jusqu'à ce que les preuves du contraire lui soient apportées.
Ca arrive aussi, ces choses-là !!!

[nuage bleu]

PLUME
Le spiritisme a été pour moi un moyen de jeter un coup d'oeil de l'autre coté de la vie et de pouvoir communiquer avec des gens décédés.
Je ne peux rien prouver. Mais des milliers de témoignages existent que tout le monde peut lire.
Le spiritisme ouvre tte grande la porte sur les
possibilités extraordinaires de l'étre humains et touches a bien des domaines.
Ca fait plus de 45 ans que je tourne et retourne tous ces sujets et cela ne s'est pas passé sans que je fasse des découvertes ou que j'ai des communications des plus extraordinaires. Je ne parle pas au travers de mon chapeau...bien que je puisse me tromper aussi.

[nuage bleu]

JIPÉ peux tu prouver le contraire de ce que j'avance?
La réponse est non, donc au lieu de dire n'importe quoi, essaies d'assister a une scéance de spiritisme et aprés tu pourras emettre une opinion valable.

[Radha2]

Avant que tu ne me demandes , Nuage, j'ai pratiqué le spiritisme

Le spiritisme a été pour toi un moyen de croire que tu pouvais communiquer avec des gens décédés.

45 ans... restons-en là.
Cet avertissement concerne les lecteurs des tes propos dangereux.

[bernard1933]

Je m' imagine en train de " plier mes gaules "...A mon âge, il faut que j' y pense sérieusement ! Je n' ai pas toujours été très sage ! je n' ai jamais volé, ni maltraité personne, ni menti...Par contre, j' avais un faible pour ces dames ! Elles me provoquaient trop, et malgré ma bonne volonté, le daible aidant, j' ai succombé... Pardonnez-moi, mon Père ! Et même maintenant, je ne suis toujours pas guéri !
Après un séjour dans le shéol, je reviendrai, paraît-il ...Eh bien, je
veux me punir ! Je me réincarnerai en pied-bot, avec un bec-de-lièvre
et je choisirai une mégère torve et bossue...
Pour le moment, il faut que je me dépêche de profiter de mes derniers instants...