Re: Salman Rushdie est la raison de ma conversion à l'islam.

par _Florent51 Mer 24 Nov 2010 - 0:53

bradou a écrit:
Florent51 a écrit: Lorsqu'on dit "il étend le ciel" ou "il étend l'étendue du ciel", il n'y a qu'une différence de chipotage entre les deux sens qu'on peut en tirer.

Ah non quand même.
Quand j'étends mon drap, il ne change pas de dimension
Quand j'étends l'étendue de mes champs, ils deviennent plus grands

Ce "étendre l'étendue" me paraît une belle traduction concordiste... Je n'ai jamais entendu un agriculteur dire en français qu'il étendait l'étendue de ses champs, lol!

Et toujours pas de réponse sur "il a étendu"? Tu entends ce que tu veux entendre. (et non tu étends ce que tu veux étendre, lol!

).

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 1:00

bad04 a écrit:avant de voir la paille qu'il y a devant chez ton voisin regarde la poutre qu'il y a dans ton oeil.petit proverbe

Un proverbe que nos détracteurs détraqués devraient méditer.

___

Florent51 a écrit:
bradou a écrit:
samir a écrit:
"Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue" (Coran : 51/47)
C'est vrai, comment pouvait-on savoir au moyen âge que le ciel s'élargissait CONSTAMMENT?????????????
Il ne faut pas chercher bien loin sur Internet pour se rendre compte que comme tous ces pseudo-miracles coraniques il s'agit de bidouillages musulmans pour tromper les naïfs :

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J'ai déjà eu une discussion avec le responsable de ce site. lol-
Depuis lors, il est devenu comme paralysé devant le miracle numérique du saint Coran, miracle qu'il est encore incapable de réfuter. Regardez ce qu'il a mis... à ce jour, c'est le seul sujet qu'il n'arrive à illustrer.

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Concernant les autres sujets, il n'est pas vraiment impartial...

par bad04 Mer 24 Nov 2010 - 1:04

quand on sait compter jusqu'a 2 on ne peut les plaindre sérieux

par _Florent51 Mer 24 Nov 2010 - 1:07

bad04 a écrit:quand on sait compter jusqu'a 2 on ne peut les plaindre

Commence par apprendre à parler français! diable au fouet

par bad04 Mer 24 Nov 2010 - 1:09

quelque faute mais c'est pas grave fluute

par _Florent51 Mer 24 Nov 2010 - 1:10

Moustarchid a écrit:
bad04 a écrit:avant de voir la paille qu'il y a devant chez ton voisin regarde la poutre qu'il y a dans ton oeil.petit proverbe
Un proverbe que nos détracteurs détraqués devraient méditer.

___

Florent51 a écrit:
bradou a écrit:
samir a écrit:
"Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue" (Coran : 51/47)
C'est vrai, comment pouvait-on savoir au moyen âge que le ciel s'élargissait CONSTAMMENT?????????????
Il ne faut pas chercher bien loin sur Internet pour se rendre compte que comme tous ces pseudo-miracles coraniques il s'agit de bidouillages musulmans pour tromper les naïfs :

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J'ai déjà eu une discussion avec le responsable de ce site. lol-
Depuis lors, il est devenu comme paralysé devant le miracle numérique du saint Coran, miracle qu'il est encore incapable de réfuter. Regardez ce qu'il a mis... à ce jour, c'est le seul sujet qu'il n'arrive à illustrer.

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Concernant les autres sujets, il n'est pas vraiment impartial...

Paralysé, hmmm, peut-être par la bêtise du truc...

Quant à moi je t'ai déjà dit le peu de crédit que j'accordais à cette thèse, abysse intellectuelle de la religion musulmane décadente et jalouse de la science occidentale, et des gens qui la défendent, on ne va pas y revenir...

par _Florent51 Mer 24 Nov 2010 - 1:12

bad04 a écrit:quelque faute mais c'est pas grave

Quelques fautes, stp, merci! diable au fouet

par bad04 Mer 24 Nov 2010 - 1:14

florent51 je commence a t'apprecier.
a+

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 1:15

Florent51 a écrit:
bad04 a écrit:quand on sait compter jusqu'a 2 on ne peut les plaindre
Commence par apprendre à parler français!

L'homme ne doit être esclave d'une langue quelle qu'elle soit...
Surtout quand c'est pas sa langue maternelle.

Espèce de complexé !

par _Florent51 Mer 24 Nov 2010 - 1:17

bad04 a écrit:florent51 je commence a t'apprecier.
a+

Si tu veux je te facture mes corrections, prix d'ami! câlinchat

par bad04 Mer 24 Nov 2010 - 1:20

taux horaire diable au fouet

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 1:20

Florent51 a écrit:
Moustarchid a écrit:
bad04 a écrit:avant de voir la paille qu'il y a devant chez ton voisin regarde la poutre qu'il y a dans ton oeil.petit proverbe
Un proverbe que nos détracteurs détraqués devraient méditer.

___

Florent51 a écrit:
bradou a écrit:
samir a écrit:
"Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue" (Coran : 51/47)
C'est vrai, comment pouvait-on savoir au moyen âge que le ciel s'élargissait CONSTAMMENT?????????????
Il ne faut pas chercher bien loin sur Internet pour se rendre compte que comme tous ces pseudo-miracles coraniques il s'agit de bidouillages musulmans pour tromper les naïfs :

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J'ai déjà eu une discussion avec le responsable de ce site. lol-
Depuis lors, il est devenu comme paralysé devant le miracle numérique du saint Coran, miracle qu'il est encore incapable de réfuter. Regardez ce qu'il a mis... à ce jour, c'est le seul sujet qu'il n'arrive à illustrer.

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Concernant les autres sujets, il n'est pas vraiment impartial...
Paralysé, hmmm, peut-être par la bêtise du truc...

Je lui ai cloué le bec, parce qu'il n'est pas aussi bête que toi. Il a une tête pour réfléchir.

Florent51 a écrit:Quant à moi je t'ai déjà dit le peu de crédit que j'accordais à cette thèse, abysse intellectuelle de la religion musulmane décadente et jalouse de la science occidentale, et des gens qui la défendent, on ne va pas y revenir...

Qui te demande de revenir sur le sujet ? lol!

par Ilibade Mer 24 Nov 2010 - 4:37

Quelle est exactement la question posée dans ce thème ? De quoi discutez-vous et dans quel but ?

On a du mal à y garder son latin.

par JO Mer 24 Nov 2010 - 7:33

j'allais poser la même question . Ce serait intéressant de savoir ce qui, chez Rushdie, incite à la conversion ?

par **Bulle** Mer 24 Nov 2010 - 9:24

Moustarchid a écrit:
Regardez moi ce gros copy / paste :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Balayez devant votre porte !

Ah lala tu as encore perdu une occasion de te taire ! Bernard met ses sources. Et ce qui est reproché à Samir c'est de vouloir s'approprier les écrits des autres.
Aucune commune mesure donc entre Bernard et un mec qui se la joue cultivé et ayant quelque chose à dire alors qu'il se contente de piquer ce que les autres écrivent.
Capito ?
Samir n'est donc visiblement qu'un préchi-prêcheur bidon avec une figuration de convertis/futurs convertis bidons et des arguments bidons.

par YOD Mer 24 Nov 2010 - 9:29

bradou a écrit:
L'auteur de lien que tu donnes affirme que cette idée d'extension constante existait dans la bible, et il cite:
Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Je regrette, l'idée d'extension constante n'y est pas. Etendre qq chose, ce n'est pas l'extendre. L'auteur de ton lien est un âne.

Il étend c'est au présent et comme Dieu est éternel, le présent pour lui est perpétuel et donc ininterrompu

Cette notion d'étendre les cieux est à plusieurs endroits repise dans l'AT

Il y a plein d'autres métaphores dans l'AT (malgré que l'AT c'est l'antiquité, pas le milieu du 7e siècle) que l'on pourrait utiliser pour faire du concordisme avec les sciences modernes. Mais force est de constater que le concordisme s'installe et se devellope dans les sociétés ou il y a un encrassement de la pensée

Ceci dit scientifiquement parlant ce n'est pas les cieux qui sont étendus mais c'est l'univers. La science parle l'expansion de l'univers pas de l'extension des cieux qui scientifiquement parlant ne veut rien dire, ou alors pour lui trouver un sens, on est bien obligé d'utiliser l'ancienne conception géocentrique de l'univers qui parle des 7 sphères (et donc 7 cieux) autour de la terre

Comme disait le grand Rabbin de Prague le Maharal : La science des Hommes c'est pour la conquête de ce monde, la spiritualité c'est la conquête de l'autre monde

Le Coran d'ailleurs va dans ce sens, puisqu'il dit qu'il y a des versets à équivoque avec des interprétations diverses et que seul Allah connaît l'interprétation. Les métaphores coraniques sont par excellence dans ce registre

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 9:55

Bulle a écrit:
Moustarchid a écrit:Regardez moi ce gros copy / paste :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Balayez devant votre porte !
Ah lala tu as encore perdu une occasion de te taire ! Bernard met ses sources. Et ce qui est reproché à Samir c'est de vouloir s'approprier les écrits des autres.
Aucune commune mesure donc entre Bernard et un mec qui se la joue cultivé et ayant quelque chose à dire alors qu'il se contente de piquer ce que les autres écrivent.
Capito ?

Samir ne veut s'approprier rien du tout... il souffre juste d'un manque d'expérience.

Quoi qu'il en soit, les copie / colle de Bernard sont inadmissibles pour quelqu'un qui a fait des années dans ce forum avec plus de 7000 posts. Les inepties qu'il colle sont non seulement kilométriques, mais il ne prend même pas la la peine de donner le lien de sa source... irrespectueux comme comportement !

Il aurait du faire sienne cette vision de Magnus :

Magnus a écrit:Quelques phrases de l'article + le lien auraient suffi pour débattre de ce sujet.
Toujours donner les liens svp.

Mais il n'en a cure.

___

Bulle a écrit:Samir n'est donc visiblement qu'un préchi-prêcheur bidon avec une figuration de convertis/futurs convertis bidons et des arguments bidons.

Apparemment l'éventualité d'une conversion à l'Islam vous dérange énormément... lol -
Intolérants, vous êtes !

par _Spin Mer 24 Nov 2010 - 10:05

Gereve a écrit:Ça ne prouve rien, on rencontre aussi beaucoup d'universitaire, docteurs, ingénieurs, professeurs dans les sectes.

Allez, je le redonne, ça me fera toujours 2-3 visites de plus : de la lecture sur le sujet...

à+

par _bradou Mer 24 Nov 2010 - 10:17

YOD a écrit:
bradou a écrit:
L'auteur de lien que tu donnes affirme que cette idée d'extension constante existait dans la bible, et il cite:
Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Je regrette, l'idée d'extension constante n'y est pas. Etendre qq chose, ce n'est pas l'extendre. L'auteur de ton lien est un âne.

Il étend c'est au présent et comme Dieu est éternel, le présent pour lui est perpétuel et donc ininterrompu
Je ne vois pas en quoi ce que tu écris là est une objection. Bien au contraire
Cette notion d'étendre les cieux est à plusieurs endroits repise dans l'AT
Qu'elle s'y trouve également, n'est pas non plus une objection. Je ne vois pas pourquoi Moise et Mohamed ne verraient pas ou n'entendraient pas la même chose. C'est que cette histoire de concordisme est mal présentée et mal expliquée, c'est pour cela que les gens la rejette.

Ceci dit scientifiquement parlant ce n'est pas les cieux qui sont étendus mais c'est l'univers.

CE n'est pas une objection non plus. Le mot cieux est souvent utilisé (peut-être métaphoriquement) pour désigner l'univers.

par _Spin Mer 24 Nov 2010 - 10:21

Moustarchid a écrit:Apparemment l'éventualité d'une conversion à l'Islam vous dérange énormément... lol -
Intolérants, vous êtes !

Ben oui, parce que l'intolérance globale des musulmans dérange.

A propos de Salman Rushdie, il explique quelque part dans son roman, par le biais du personnage qui le représente, comment il a perdu la foi (je l'ai peut-être déjà dit, mes excuses alors, avec tous ces forums...). Alors qu'il étudiait pieusement le Coran, il a été frappé d'y trouver souvent un langage d'homme d'affaires. Et il s'est souvenu qu'avant d'être prophète, le Prophète avait été homme d'affaires.

à+

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 11:00

Spin a écrit:
Moustarchid a écrit:Apparemment l'éventualité d'une conversion à l'Islam vous dérange énormément... lol -
Intolérants, vous êtes !
Ben oui, parce que l'intolérance globale des musulmans dérange.

A propos de Salman Rushdie, il explique quelque part dans son roman, par le biais du personnage qui le représente, comment il a perdu la foi (je l'ai peut-être déjà dit, mes excuses alors, avec tous ces forums...). Alors qu'il étudiait pieusement le Coran, il a été frappé d'y trouver souvent un langage d'homme d'affaires. Et il s'est souvenu qu'avant d'être prophète, le Prophète avait été homme d'affaires.

à+

Lamartine qualifiait la personnalité multidimensionnelle du prophète...
"Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels..."
... Et Rushdie en rajoute encore... Homme d'Affaires. lol -

Eh Bien Spin, tu peux ne pas aimer Mahomet, mais reconnais quand même qu'il fut plus qu'un génie. Il n'a pas d'égal sur cette terre... et dans la terre.

Imaginer que Mahomet a vécu au septième siècle...

par **Magnus** Mer 24 Nov 2010 - 11:04

Ilibade a écrit:Quelle est exactement la question posée dans ce thème ? De quoi discutez-vous et dans quel but ?
On a du mal à y garder son latin..

Jo a écrit:J'allais poser la même question . Ce serait intéressant de savoir ce qui, chez Rushdie, incite à la conversion ?

Idem... .

par Geveil Mer 24 Nov 2010 - 11:48

par troubaadour Mer 24 Nov 2010 - 12:53

Il y a simplement confusion entre ciel et univers.

Le ciel c'est l'espace au dessus de nos têtes que l'on voit

L'univers c'est l'ensemble de tous les corps céleste, qu'on les voit ou non.

L'univers serait en expension. (j'utilise volontairement le conditionnel) le ciel non. Certains essyent de créer une confusion entre les 2 termes. Une fois de plus le coran ne fait aucune révélation.

par Moustarchid Mer 24 Nov 2010 - 13:22

Ilibade a écrit:Quelle est exactement la question posée dans ce thème ? De quoi discutez-vous et dans quel but ?
On a du mal à y garder son latin..

Jo a écrit:J'allais poser la même question . Ce serait intéressant de savoir ce qui, chez Rushdie, incite à la conversion ?

Il vous suffit de lire le post initial pour comprendre. Je crois que certaines remarques peu ou prou objectives ne constituent qu'une façon détournée de tuer une discussion qui... dérange. hmmmmm !

___

troubaadour a écrit:Il y a simplement confusion entre ciel et univers.

Le ciel c'est l'espace au dessus de nos têtes que l'on voit

L'univers c'est l'ensemble de tous les corps céleste, qu'on les voit ou non.

L'univers serait en expension. (j'utilise volontairement le conditionnel) le ciel non. Certains essyent de créer une confusion entre les 2 termes. Une fois de plus le coran ne fait aucune révélation.

En serais-tu sûr ? dubitatif