Re: quel chemin pour atteindre l'éveil?

[ronron]

Quelqu'un a-t-il déjà témoigné de sa compréhension d'un koan?

Non, les koans ont de multiples solutions, et seul un maître zen saura au fur et à mesure des propositions que fera le disciple, à quel niveau de subtilisation il sera parvenu.

À propos du ''son que fait une main qui applaudit'', je me demande comment on pourrait répondre autrement que par le silence...

Mais j'imagine pas n'importe lequel...

[tango]

http://janus.free.fr/koans.html

J'entends d'ici le bruit de ta main ..sourire

Douce caresse qui d'un souffle sourit...

Poursuivons tanceur Tango poursuivons ..

Ainsi va le vent qui d'une aspiration devient souffle.

[tango]

À propos du ''son que fait une main qui applaudit'', je me demande comment on pourrait répondre autrement que par le silence...

Mais j'imagine pas n'importe lequel...

Oui, c'est une réponse qui sous-entend que la main puisse recevoir et émettre le son du silence... ce vent mystique que seuls les mystiques entendraient... mais cela n'est pas au niveau de l'éveil, la béatitude ne serait qu'une attitude égoïste, ce qui ne colle pas avec l'éveil....

Il y a une explication qui a été retenue , mais n'est pas la plus subtile...
"Une main se veut exprimer la non dualité, ce qui ne peut se faire puisque l'expression ne peut être que dans la dualité"

La plus subtile ne peut se comprendre qu'entre maîtres... et les maîtres qui l'utilisent pour faire cheminer leurs disciples ne la communiquent pas.

[Thomas2]

N'y a-t-il pas q'Un seul Chemin dans L'Invisible pour une multitude de formes dans le visible qui conduit-sent vers un début de réponse à cette question ?

La Convergence de ce fil en dépend ... Une fois de plus !

Thomas

Oui le Un intangible, se manifeste dans le multiple tangible...
Ainsi ce que tu dis tangiblement est un aspect de la Vérité.

Ce qui justifie effectivement le "début de réponse" à cette question !

Pour toi, tango, la Voie du Milieu est-elle la seule Voie Haute pour atteindre l'Eveil ?

Bonne journée.

Thomas

[tango]

Pour toi, tango, la Voie du Milieu est-elle la seule Voie Haute pour atteindre l'Eveil ?

Oui la voie du milieu est celle qui permet le cheminement, entre le subtil et le grossier, entre le sacré et le dérisoire, entre toutes les contradictions... seule cette voie qui garde les contradictions en suspension permet au pèlerin d'avancer.
Atteindre l' Eveil ?... ce serait plutôt se laisser atteindre par l' Eveil.
L' intention d'y aller est un boulet à jeter.

Voie Haute ?... il n' y a pas de jugement de valeur à avoir... Comment la valeur pourrait-elle se donner à ce qu'il n'y aurait presque plus ?
Disons que cette voie serait haute par la hauteur de l' éventuelle chutte.

[Thomas2]

Et se séparer de tout est un vide à combler ...

Voie Haute pour très Invisible donc pas de jugement de valeur ...

Comment juger, en effet, de la hauteur de la stratosphère ? c'est une hauteur Naturelle ... avec une chute potentielle Naturelle !

Bonne soirée.
Thomas

[tango]

Et se séparer de tout est un vide à combler ...

Vide à combler ?... encore une préoccupation à jeter.
Notre vraie nature est vide, c'est elle qu'il faut trouver.
Et pour cela il faut supprimer toutes les identifications qu'elle prendrait à notre insu.
Il faut devenir le réceptacle de cette vacuité, qui d'intangible nous insuffle cette présence tangible, qui est elle en nous, comme nous en elle... qui est nous.

[Thomas2]

Plein à vider ? ... encore une préoccupation à jeter.

Notre vraie nature est pleine, c'est elle qu'il faudrait trouver.

Et pour cela il faudrait supprimer toutes les identifications qu'elle prendrait à notre insu.

Il faudrait devenir le réceptacle de cette plénitude, qui d'Invisible et unique chute vers cette présence visible et multiple, cette plénitude qui est et cette présence qui existe conjointement.

Comment sortir de la Dualité avec des mots ?

Thomas

[tango]

Plein à vider ? ... encore une préoccupation à jeter.

Notre vraie nature est pleine, c'est elle qu'il faudrait trouver.

Et pour cela il faudrait supprimer toutes les identifications qu'elle prendrait à notre insu.

Il faudrait devenir le réceptacle de cette plénitude, qui d'Invisible et unique chute vers cette présence visible et multiple, cette plénitude qui est et cette présence qui existe conjointement.

Comment sortir de la Dualité avec des mots ?

Thomas

Ah cette dualité est inévitable, comme le plein qui est vide, et le vide qui est plein...
Oui, notre vraie nature est permanente, intangible, une, parfaite, au delà de l'espace, tout l'absolu...
Et pour se manifester elle doit chuter dans la dualité, et donc s'identifier fugacement d'instant à instant, à une préoccupation tangible, impermanente, localisée, tout le relatif...

Nous sommes bien, cette simple présence entre cette non-forme et cette forme, ce pont qui par notre infime libre arbitre peut laisser cette vraie nature se révéler.

[Thomas2]

Nous sommes bien, les trois à la fois, parcelle de non-forme, forme et simple présence entre les deux ou Esprit, corps et âme ou ... ce pont dynamique qui suit une Loi à laquelle nous pouvons adhérer par notre infime libre arbitre afin de se réaliser puis de se libérer.

T

[tango]

Nous sommes bien, les trois à la fois, parcelle de non-forme, forme et simple présence entre les deux ou Esprit, corps et âme ou ... ce pont dynamique qui suit une Loi à laquelle nous pouvons adhérer par notre infime libre arbitre afin de se réaliser puis de se libérer.

Oui, la constitution de notre être est bien trinitaire âme/esprit/corps.
Notre conscience qui se déplacerait dans cet esprit, n'a accès qu' à 0,0000005% de l'activité de notre cerveau, ce n'est que sur cette infime partie que nous pouvons porter notre attention... là est notre libre-arbitre.

[ronron]

À propos du ''son que fait une main qui applaudit'', je me demande comment on pourrait répondre autrement que par le silence...

Mais j'imagine pas n'importe lequel...

Oui, c'est une réponse qui sous-entend que la main puisse recevoir et émettre le son du silence...

Pourquoi recevoir et émettre le son du silence puisqu'il ne s'agit que de l'entendre?

[tango]

À propos du ''son que fait une main qui applaudit'', je me demande comment on pourrait répondre autrement que par le silence...
Mais j'imagine pas n'importe lequel...

Oui, c'est une réponse qui sous-entend que la main puisse recevoir et émettre le son du silence...

Pourquoi recevoir et émettre le son du silence puisqu'il ne s'agit que de l'entendre?

Et que ferait la main qui est bien citée dans la question ?... qu'aurait-elle à voir avec le son ?

[ronron]

À propos du ''son que fait une main qui applaudit'', je me demande comment on pourrait répondre autrement que par le silence...
Mais j'imagine pas n'importe lequel...

Oui, c'est une réponse qui sous-entend que la main puisse recevoir et émettre le son du silence...

Pourquoi recevoir et émettre le son du silence puisqu'il ne s'agit que de l'entendre?

Et que ferait la main qui est bien citée dans la question ?... qu'aurait-elle à voir avec le son ?

Cela indique que le silence est lui aussi audible.

[Curare-]

"Pensez la non-pensée.
Ne pensez pas la pensée.
Comment penser sans penser ?
Comment, sans penser, penser ?"

Hishiryo.

http://zen-nice.org/lexique/hishiryo.htm

Ainsi, en ne lisant pas vos salamalecs
Je fais zazen...

[apollonius]

"Quand deux mains se claquent elle font un certain bruit... Quel est le bruit d'une seule main ?"

pour trouver, simplement demander
aux doigts et à la paume de parler
(ensemble, mais faut-il préciser?)
.....non?

[Curare-]

[bernard1933]

Merci, Curare, de nous avoir ramené sur terre !
On avait vraiment décollé pour le Cosmos !

[bernard1933]

Et même que, les yeux rivés vers l' infini,
j' ai fait une énorme faute...qui n' échappera pas à Gerève...

[Curare-]

Pas âme d'humour sur ce forum

sauf Bernard..

et mon cher Apollonius..

[ronron]

Au sujet de Noa fait caca...

Comme on voit, les profondeurs sont visibles à la sur-face. Faut juste l'effort conforme.

[ronron]

Et même que, les yeux rivés vers l' infini,

Pourtant on dirait bien qu'il te le faut dans les yeux pour le projeter là-bas...

[NICOLAS ROUSSELOT]

au sujet des deux mains qui applaudissent, moi j'y vois le besoin de dualité pour trouver la voie du milieu.

[Lila]

et moi la fin de la dualité, l'union des deux pôles opposés pour créer

[_Varuna]

et moi la fin de la dualité, l'union des deux pôles opposés pour créer

Si tu tires trop sur la corde elle cède ... si tu tires pas assez le son ne sort pas ...