Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

par JO Lun 17 Oct 2011 - 10:52

Athée souhaits, j'ai élevé mes enfants comme ça . Mais on est rattrapés par le culturel ambiant et ma fille a demandé à devenir catholique , vers treize ans , par contagion d'amies, hors famille .Inversement, un neveu adoptif, élevé chrétiennement jusqu'à la communion solennelle, m'a demandé à en sortir , ensuite ... Les enfants ne sont pas stupidement malléables .

par _athéesouhaits Lun 17 Oct 2011 - 11:02

tu dis comme moi alors...
ce n'est pas une croyance spontanée...elle est bien culturelle.....
une adhesion a un concept imaginé par l"homme et non pas une illumination directement divine...
la croyance n'est pas naturelle, innée...elle est acquise...
"dieu" estcomme le père Noël ou la licorne rose invisible...un mythe.

par JO Lun 17 Oct 2011 - 11:19

ce dieu-là, oui . Mais longtemps, les cartes de géographie sont restées fantaisistes . Puis on a découvert qu'il y avait des terres réelles , où on projetait n'importe quoi ...
Le fantasme recouvre du réel, qui reste imaginaire ou non .

par _athéesouhaits Lun 17 Oct 2011 - 11:32

excuse moi mais dire que le fantasme recouvre du réel...me parait un non sens
le fantasme Un fantasme est une représentation imaginaire de désirs conscients ou inconscients....
dieu est un "desir"...il reste une representation imaginaire...et le restera indéfiniment...

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 11:40

athéesouhaits a écrit:excuse moi mais dire que le fantasme recouvre du réel...me parait un non sens
le fantasme Un fantasme est une représentation imaginaire de désirs conscients ou inconscients....
dieu est un "desir"...il reste une representation imaginaire...et le restera indéfiniment...

absolument ! un fantasme répond à un besoin, une jouissance...

par Anna Lun 17 Oct 2011 - 12:11

Un fantasme n'est pas forcément jouissance. Je crois que tu projettes ! Et il ne correspond pas non plus nécessairement à un besoin...

par **Magnus** Lun 17 Oct 2011 - 13:25

Appelons Robert à la rescousse :

fantasme [fɑ̃tasm] nom masculin
étym. 1891, répandu au xxe par la psychanalyse; 1836 méd. « hallucination »; xive « fantôme »; 1190 « illusion » ◊ latin phantasma, mot grec « vision »
Famille étymologique ⇨ fantôme.
❖

■ Production de l'imagination par laquelle le moi cherche à échapper à l'emprise de la réalité. ➙ imagination, rêve. Vivre de fantasmes. Des fantasmes de richesse. Fantasmes sexuels. Les fantasmes de Mme Bovary. « Il eut l'idée de rentrer chez lui, puis il se rendit compte qu'il ne travaillerait pas, qu'il retomberait, tout seul, dans ses phantasmes » (Huysmans).
▫ On a écrit aussi phantasme.

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 14:02

Le fantasme est la production de l’imagination qui exprime des désirs conscients ou inconscients. La jouissance ou plaisir est donné par le fait que le passage à l'acte ne se fera pas parce qu'il reste fantasmé, il permet de dépasser le surmoi.
Le fantasme est souvent aussi la condition nécessaire et suffisante, pour faire naître le désir, sans lequel la jouissance ne pourra être obtenue.

Mais Anna va sûrement nous donner un cours de psychanalyse là-dessus rire

par JO Lun 17 Oct 2011 - 14:47

le fantasme habille et dissimule un désir ,ou une peur qui, eux, sont bien réels et toujours désir ou peur de quelque chose , pas de rien .

par Anna Lun 17 Oct 2011 - 14:48

Un fantasme peut certes exprimer un désir, mais aussi une peur, une angoisse. Tous les fantasmes ne sont pas plaisants.

Certains auteurs utilisent les deux orthographes, F ou PH, mais je ne me souviens pas de la nuance. Peut-être PH pour parler d'un fantasme inconscient...

D'ailleurs, un fantasme conscient, c'est tout simplement une "rêverie éveillé".

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 15:10

Pas du tout!! Un fantasme, je le répète, exprime par l'imagination, un désir...Une peur n'est pas un désir, c'est une émotion!
Faut arrêter de tout mélanger là!!

par Geveil Lun 17 Oct 2011 - 15:25

Dieu, dit-on, est dans le détail, en l'occurrence, Dieu c'est Jipé, et je suis d'accord avec lui, faut arrêter de tout mélanger. Mais Dieu est miséricordieux, pas vrai Jipé ?

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 15:28

Gereve a écrit:Dieu, dit-on, est dans le détail, en l'occurrence, Dieu c'est Jipé, et je suis d'accord avec lui, faut arrêter de tout mélanger. Mais Dieu est miséricordieux, pas vrai Jipé ?

non non, je ne suis pas Dieu et ne voudrais pas l'être, mais j' ai du mal avec ceux qui balancent n'importe quoi en se prenant pour des gens intelligents! Au moins qu'ils aillent ouvrir un dictionnaire... tapelatête

par JO Lun 17 Oct 2011 - 15:33

attention

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 15:37

Quel rapport avec un point godwin ???

par JO Lun 17 Oct 2011 - 15:43

les deux dernières lignes de ton précédent commentaire étaient adressées , soit à Anna, soit à moi ...l'une ou les deux se prenant pour des gens intelligents ...

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 15:51

JO a écrit:les deux dernières lignes de ton précédent commentaire étaient adressées , soit à Anna, soit à moi ...l'une ou les deux se prenant pour des gens intelligents ...

oui et alors ?? un point godwin est une "récompense" qu’on attribue à une personne qui en est venue à faire référence à Hitler ou au nazisme comme argument dans une discussion sur un tout autre sujet.
Quel rapport avec ce que j'ai dit ? Suspect

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 16:37

Alors Jo... plus rien à dire ? wistle

par gaston21 Lun 17 Oct 2011 - 17:50

Je n'affirme vraiment rien, mais je suis infiniment troublé par l'existence des lois mathématiques qui régissent l'Univers dans toutes ses dimensions .J'émets l'hypothèse d'une intelligence supérieure et globale, de ce que j'ose appeler Energie-Conscience. J'y trouve une clé possible à mes interrogations. Mais de là à construire le Dieu de l'Apocalypse,
il y a un océan à traverser à la nage...

par Tibouc Lun 17 Oct 2011 - 18:15

athésouhait a écrit:je veux simplement dire que le concept de dieu est culturel...
nous naissons tous non croyant...
ceux qui le deviennent le font pour adherer aux usages pratiqués dans leur environnement...
dans un environnement ou il ne serait jamais question d'un dieu , les enfants revcevant des explications scientifiques aux phénomènes naturels ou a une réponse "on ne sait pas encore"...n'auraient aucune raison d'inventer un dieu...
n'oubliez jamais que vous etes nés non croyants...

Absolument pas. Car les réponses scientifiques ne donnent aucune réponse eschatologique.
Donc bien sûr que si, les hommes inventeraient un dieu même si on ne leur parlait pas.

D'ailleurs la science, elle, n'est absolument pas naturelle mais culturelle. "L'esprit scientifique" est une tournure d'esprit qui résulte d'un formatage.
Alors que naturellement, les enfants posent des questions métaphysiques. Les questions scientifiques ne viennent que plus tard.
Dans l'histoire de l'humanité, la science est apparue bien plus tard que les religions. C'est bien la preuve que la Foi est naturelle, et la Science est culturelle.

par Geveil Lun 17 Oct 2011 - 18:20

D'ailleurs la science, elle, n'est absolument pas naturelle mais culturelle

.Evidemment

"L'esprit scientifique" est une tournure d'esprit qui résulte d'un formatage.

Non, pas d'un formatage, d'un apprentissage. Je t'invite à lire " la formation de l'esprit scientifique" de Gaston Bachelard.

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 18:44

Tibouc,
on naît bien non croyant, ce n'est que plus tard qu'on a foi ou pas en qq chose...Il faut déjà avoir une forme de raisonnement pour envisager l'eschatologie sous un angle ou un autre...

par Tibouc Lun 17 Oct 2011 - 19:28

Jipé a écrit:Tibouc,
on naît bien non croyant, ce n'est que plus tard qu'on a foi ou pas en qq chose...Il faut déjà avoir une forme de raisonnement pour envisager l'eschatologie sous un angle ou un autre...

Admettons. Mais ce que je disais c'est que, contrairement à ce qu'athéesouhait affirmait, la foi vient naturellement. Dans ce sens elle est donc innée, elle est naturelle (même si elle peut être déformée par l'environnement dans lequel on évolue).

par **Jipé** Lun 17 Oct 2011 - 19:49

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Tibouc,
on naît bien non croyant, ce n'est que plus tard qu'on a foi ou pas en qq chose...Il faut déjà avoir une forme de raisonnement pour envisager l'eschatologie sous un angle ou un autre...
Admettons. Mais ce que je disais c'est que, contrairement à ce qu'athéesouhait affirmait, la foi vient naturellement. Dans ce sens elle est donc innée, elle est naturelle (même si elle peut être déformée par l'environnement dans lequel on évolue).

mais foi innée en quoi exactement ?

par democrite Lun 17 Oct 2011 - 19:59

Jipé a écrit:Tibouc,
on naît bien non croyant, ce n'est que plus tard qu'on a foi ou pas en qq chose...Il faut déjà avoir une forme de raisonnement pour envisager l'eschatologie sous un angle ou un autre...

Oui JP, on naît bien tous athées !
Les enfants choisissent, bien souvent pour religion, la religion de leur nourrice !
Religion tardive naturelle ou religion par endoctrinement ? interroge

Bien sur, maman et papa ont toujours raison .. bravo