Re: L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit

[_Krinou]

C'est exactement ça Spin. j'ai cette même inquiétude que je ne ressens pas avec les autres religions. Pourquoi ?
Je donne un exemple concret. La dernière fois JO m'a demandé de parler du Mitou. J'en ai parlé à mon compagnon et je lui ai dit : "pourquoi ne pas mettre le lien de tes activités associatives, c'est intéressant et ça peut-être utile en plus". Il m'a répondu qu'il ne voulait pas parce qu'il avait peur qu'il puisse y avoir des conséquences étant donné que c'est son vrai nom qui apparaît avec en plus des photos, car il avait tenu des propos négatifs sur l'Islam.
Je n'espère pas que cela puisse arriver, mais j'avoue y penser parfois.

[_La plume]

C'est vrai qu'il existe des équipe de missionnaires islamiques qui tournent en véhicule dans les quartiers, et ils ciblent tous ceux qui portent un nom à consonance arabe. Ils viennent discuter, posent des questions. Ce sont les musulmans non pratiquants qui courent le plus de risques d'être fichés.

[Magnus]

Au mépris total du droit d'être non-pratiquant.
Bon eh bien qu'ils se démerdent entre eux, mais fichent la paix à ceux qui ne sont pas des leurs !

[Jipé]

Mais Magnus, je suis contre toute forme de prosélytisme, Tj ou autres, je suis le premier à les virer à coups de pieds au cul les Tj, et si des islamistes se pointent chez moi un jour, je les virerais pareil !
Mais, je ne veux pas céder à l'extrapolation et la peur avant d'avoir une certitude du danger.
Parce qu'à ces conditions, si mon voisin à une sale gueule, je vais aussi paniquer rien qu'à l'idée qu'il puisse un jour me trancher la gorge pour me voler.
Faut raison garder et parler de la réalité d'un danger lorsqu'il est très probable, pas juste potentiellement envisageable, sinon on ne sent sort plus...

[_Spin]

Mais, je ne veux pas céder à l'extrapolation et la peur avant d'avoir une certitude du danger.
Parce qu'à ces conditions, si mon voisin à une sale gueule, je vais aussi paniquer rien qu'à l'idée qu'il puisse un jour me trancher la gorge pour me voler.
Faut raison garder et parler de la réalité d'un danger lorsqu'il est très probable, pas juste potentiellement envisageable, sinon on ne sent sort plus...

As-tu entendu parler de Robert Redeker et de ce qui lui est arrivé ? Il en avait fait plutôt moins que ce que beaucoup d'entre nous faisons sur le présent forum ou ailleurs...

à+

[_La plume]

Si tu les vires, les TJ vont de menacer de l'enfer mais des islamistes vont te balancer une grenade

[Jipé]

Si tu les vires, les TJ vont de menacer de l'enfer mais des islamistes vont te balancer une grenade

c'est un présupposé...le jour que cela arrivera, je verrai autrement ma position, promis!

[yacoub]

Sur quoi te bases-tu Yacoub pour dire qu'ils sont minoritaires ? Tu n'es pas dans leur tête.
Peut-être qu'ils sont majoritaires, mais qu'ils n'osent pas agir par peur ?
Je préfère penser que c'est ça, parce que ce que tu dis est vraiment trop effrayant.

Quand des Grands Savants de l'islam comme Al Qaradawi ou Al Gazali s'expriment même s'ils disent des abominations, personne n'ose les contredire.

Al Gazali, par exemple, qui est frère musulman, a plaidé pour que Kateb Yacine ne déshonore pas le sol algérien en y étant enterré.

Quand un écrivain comme Kateb Yacine, Rachid Boudjedra ou Rachid Mimouni critique la meilleure des religions, ils reçoivent tout de suite des menaces et ils sont obligés de se terrer comme Redeker, Salman Ruchdie, Taslima Nasreen.

Et les foules ne sortent pas manifester contre le terrorisme islamique.

Quand Théo Van Gogh a été égorgé par Mohamed Bouyeri, il n y a pas eu des mainfestations contre cet acte ignoble mais au contraire il y a eu des prônes du vendredi où l'imam s'est félicité de cet acte qui venge l'honneur de Mahomet.

Pour le 11 septembre aussi, on peut trouver des vidéos de mahométans ivres de joie et demandant à Oussama de refaire le coup.

[_Krinou]

Bonsoir Yacoub.

Quel est ton sentiment ? Tu penses que les musulmans modérés sont minoritaires ?
Mais s'ils n'osent pas contredire les radicaux comme tu le dis, alors peut-être sont-ils majoritaires, mais ils n'agissent pas.
Si tu dis "n'osent pas", cela veut bien dire qu'il y volonté de leur part, même s'il ne la mettent pas en pratique, par peur, peut-être ?
Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire.

[Sorcière]

Krinou, c'est comme les Allemands, les musulmans ne contredisent pas leurs élites car ils ne se sentent pas conserner. Pour ceux qui ce sent concerner, les textes musulmans ne sont pas mal sité et donc les radicaux ont raison.

[_Krinou]

Sorcière,

Mais la situation n'est pas la même.
A l'époque du nazisme, les Allemands n'étaient pas opprimés, il y avait un fort taux de chômage et c'est ainsi qu'Hitler a procédé pour rallier le peuple à sa cause, il a agit par démagogie.
Ce n'est pas le même cas de figure pour ce qui concerne l'Islam. Dans ces pays, les gens sont opprimés. Les radicaux ne leur tiennent pas de discourt rassurants, bien au contraire même, c'est la menace constante qui plane.

[Magnus]

Jipé, ce n'est pas toi que mon coup d'humeur visait.
Je te fais, ceci dit, la même réponse que Spin.

[_Krinou]

Ça veut dire quoi "être du côté du manche" Spin ?

Je crois que Sorcière a bien expliqué. Du côté du pouvoir quel qu'il soit. Tu ne connais pas l'expression ?

à+

Bonsoir Spin,

Non Spin, j'avoue que je ne connaissais pas cette expression.
Une chose que je ne comprends pas. Comment peut-on être du côté de ceux qui nous oppriment ?

Heu... les messages sont revenus, comprends plus rien moi.

[Sorcière]

Sorcière,

Mais la situation n'est pas la même.
A l'époque du nazisme, les Allemands n'étaient pas opprimés, il y avait un fort taux de chômage et c'est ainsi qu'Hitler a procédé pour rallier le peuple à sa cause, il a agit par démagogie.
Ce n'est pas le même cas de figure pour ce qui concerne l'Islam. Dans ces pays, les gens sont opprimés. Les radicaux ne leur tiennent pas de discourt rassurants, bien au contraire même, c'est la menace constante qui plane.

Les Allemands se sentaint opprimés, l'une des énoncés populaire de l'époque était que les juifs payaient leurs pain, moins cher que les autres. Que les riches industrielles juifs, fessaient entré des immigrés en grande masse pour éviter d'employer et payer de façon juste les ouvriers allemands. Que les juifs avaient établie un monopole sur les métiers et fonction les plus hautes. Ces énoncer était en parti vrai et en parti faut, mais ce qui est le plus important, c'est que beaucoups l'on cru et se sentaient opprimer.

[_athéesouhaits]

mon point de vue c'est qu'en schématisant on peut dire qu'il y a trois grandes catégories de musulmans:
1-les "occidentalisés" qui ont pris leurs distances avec l'islam, ouverts et pacifiques , ne pratiquant la religion qu'épisodiquement comme beaucoup de "catholiques" ..ceux là sont intégrés, dispersés sur le territoire ne peuvent donc manifester en groupe leur opposition aux extrémistes
2- les musulmans très politisés qui mènent un combat de fond contre l'occident.
3- entre les deux la communauté la plus importante , croyante et pratiquante, pour qui la religion reste très importante, Ces musulmans prétendent etre contre les islamistes mais sont pris dans un conflit de loyauté. Ce sont leurs frères, leur combat leur semble juste même s'ils critiquent la violence extrème.
et l'on peut se demander ce que ferait cette communauté si demain un leader islamiste se présentait a des élections démocratiques en France? Ce qui est fort possible.
Voteraient ils pour la laïcité , ou pour l'islam?
ils ne manifestent pas leur hostilité envers les islamistes parce qu'ils considèrent au fond d'eux mêmes que les pires des musulmans sont meilleurs que les meilleurs des non musulmans...
l'islam , la loi divine passe avant tout..

je répète c'est un point de vue

[_Krinou]

Bonsoir Athéesouhaits

Oui, c'est ton point de vu, mais je pense qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.
Je pense également que certains musulmans ont peur du changement, de la démocratie mais je ne sais pas pourquoi.

[Magnus]

Spoiler:

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[_athéesouhaits]

parce que la loi divine passe avant la loi de la république pour eux.

[_Krinou]

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[yacoub]

Tu penses que les musulmans modérés sont minoritaires ?

Qu'est ce que ça veut dire un musulman modéré ?

Si tu crois vraiment à l'islam, tu crois forcément aux ordres d'Allah.

Et l'islam est basé sur le terrorisme, la peur et la soumission.

Jamais, par exemple, en pays d'islam l'objection de conscience n'est reconnue.

Aucun pays d'islam n'a aboli la peine capitale sauf la Turquie pour des raisons opportunes.
La violence est omniprésente.

Le musulman modéré rencontre un musulman, un vrai, et il sera retourné comme une crêpe
car le Saint Coran, les Nobles Hadiths, la vie édifiante de Mahomet exaltent la cruauté et la barbarie la plus sauvage.

En pays d'islam, la peur est présente et bien présente même dans les pays de charia molle comme le Maroc, l'Algérie, ,la Tunisie.

C'est pourquoi Kafka et Dostoïevski sont les auteurs les plus lus par ceux qui n'aiment pas le coran.

[_Krinou]

Tu ne crois pas qu'il puisse exister de musulmans modérés ? Mais pourtant tu cites parfois des gens comme Dalil Boubakeur. Il est musulman Dalil Boubakeur, non ?
Et puis tu dis aussi : "Le musulman modéré rencontre un musulman, un vrai et il sera retourné comme une crêpe". Donc, c'est que tu n'es pas complètement réfractaire à l'idée qu'il puisse y avoir des musulmans modérés, même si comme tu le dis, ils ne sont pas considérés comme des "vrais" par leurs pairs.
Mon beau-frère est musulman mais il ne pratique jamais la prière, il boit, il fume, il n'y a pas un seul exemplaire du Coran chez lui. Pour se donner bonne conscience, il ne consomme pas de porc... enfin presque, parce que parfois, le saucisson lui fait de l'oeil. Il est quoi pour toi mon beau-frère ? Pour moi, c'est un musulman "light".

[yacoub]

Nombreux chrétiens arabes du Moyen Orient ont été sauvés par des musulmans des attaques de...musulmans.

A commencer par le père Samuel de Belgique et le père Boulad. de l’Égypte.

Même Le Pen a été sauvé de l'égorgement par Krim Belkacem
un chef du FLN qui ne recrutait un moudjahid que s'il arrivait à égorger un traître.

Et l'émir Abd el Kader a sauvé des chrétiens du Liban attaqués par des musulmans.

[_Krinou]

Yacoub, s'il te plait, je voudrais que tu me donnes ton avis à toi. Penses-tu qu'il existe des musulmans modérés ?

[yacoub]

L'islam est l'islam, c'est le saint coran plus le reste.

Un musulman modéré, s'il est musulman, ne peut être modéré.
Allah ordonne dans son Livre Saint:
Au voleur, à la voleuse, coupez leur la main
Si le musulman modéré n'est pas d'accord avec ça, c'est que c'est un faux musulman dévoyé par l'Occident pourri.

D'où mon axiome:
Un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore.

[_Krinou]

Mon beau-frère un islamiste !!
C'est impossible. Il est doux, respectueux avec ma soeur, pas misogyne pour deux sous, participe aux tâches ménagères, à l'éducation des enfants...