Re: L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 21:24

Sur quoi te bases-tu Yacoub pour dire qu'ils sont minoritaires ? Tu n'es pas dans leur tête.
Peut-être qu'ils sont majoritaires, mais qu'ils n'osent pas agir par peur ?
Je préfère penser que c'est ça, parce que ce que tu dis est vraiment trop effrayant.

par _Spin Lun 16 Jan 2012 - 22:02

Krinou a écrit:Sur quoi te bases-tu Yacoub pour dire qu'ils sont minoritaires ? Tu n'es pas dans leur tête.
Peut-être qu'ils sont majoritaires, mais qu'ils n'osent pas agir par peur ?
Je préfère penser que c'est ça, parce que ce que tu dis est vraiment trop effrayant.

Ce que j'ai tendance à penser, moi, c'est que la majorité, comme toutes les majorités, sera toujours du côté du manche quel qu'il soit. Et aussi, que la peur doit y être pour beaucoup.

à+

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 22:04

Ça veut dire quoi "être du côté du manche" Spin ?

par Sorcière Lun 16 Jan 2012 - 22:53

Krinou, je vais te raconter une petite histoire.

Il n'y a pas assez long temps encoure, un homme a la tête d'un groupe disait des choses méchantes sur un autre groupe. Ce petit groupe réussi a diriger un pays. Tout le peuple n'était pas d'accord avec tout ce que ce groupe disait mais il ne fit rien. Les mots sont devenu des gestes et il fini par avoir des mots. Des centaines de morts.

Pourtant, le groupe diffamer de cette histoire aurai pu répondre, devant, tous que ce que dissait l'homme et son groupe n'était pas entièrement vrai. Malheureusement, ils crurent qu'il n'irai pas plus loin, puis que le peuple ne laisserais pas faire ses horreurs.

Ce n'est pas ce qui c'est passer. Le peuple n'a rien fait.
Sais-tu de qui je parle?

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 22:56

Bonsoir Sorcière.

Comme ça, je dirais le peuple allemand face au nazisme ?

par Sorcière Lun 16 Jan 2012 - 23:12

Oui, tu as tout a fait raison.
Et j'aimerais que tu me dis comment avec la folie qu'engendre les religions comment l'islam peut-elle faire mieux que les Allemands?

Qui fait face au message de haine de cette minorité religieuse?
Comme les allemands, les musulmans ne parle pas, peu importe la raison.
Qui bouge face au mots devenu geste?
Comme sous Hitler personne.
Et les mots deviennent gestes, puis vient les morts.

Il est fortement probable, que la majoriter des musulmans n'est rien a voir avec les discoures haineux de leurs élites, mais comme il ne fond rien, cela ne change rien. Ce qui explique que les minorités religieuses sois persécuté en terre d'islam.

par _Krinou Lun 16 Jan 2012 - 23:15

Je comprends. Mais pourquoi ? Pourquoi cette inertie ?

par Sorcière Mar 17 Jan 2012 - 2:37

Je croix qu'un peu tout le monde se disait que c'était au autre de rétablir les faits, de dénoncer la haine alors personne n'a bouger.

"Pour que le mal triomphe, il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." E. Burke

par _Krinou Mar 17 Jan 2012 - 2:40

Merci beaucoup Sorcière, c'est en effet, une très bonne explication et c'est sur tes sages paroles que je m'en vais dormir, pour de vrai cette fois (j'ai déjà dis ça à Marine, il y a plus d'une heure).

Bonne nuit Sorcière. sourire

par Sorcière Mar 17 Jan 2012 - 2:56

Quand ils sont venus chercher les
communistes,
je n'ai rien dit.
je n'étais pas communiste
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit.
je n'étais pas syndicaliste
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit.
je n'étais pas juif
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit.
je n'étais pas catholique
Et, puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait plus personne pour protester

1942, Dachau - Pasteur Martin Niemöller, texte revu par Berthold Brecht.

Niemöller est un survivant des camps nazi.

Bonne Nuit
Fait de beau rêve

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 6:48

Krinou a écrit:Ça veut dire quoi "être du côté du manche" Spin ?

Je crois que Sorcière a bien expliqué. Du côté du pouvoir quel qu'il soit. Tu ne connais pas l'expression ?

à+

par **Magnus** Mar 17 Jan 2012 - 10:27

Tiens, une petite info : ils commencent à faire du porte à porte, en Belgique, et pas seulement dans les grandes villes.

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 10:33

Magnus a écrit:Tiens, une petite info : ils commencent à faire du porte à porte, en Belgique, et pas seulement dans les grandes villes.

Heu, qui ?

à+

par **Magnus** Mar 17 Jan 2012 - 10:54

Spin a écrit:
Magnus a écrit:Tiens, une petite info : ils commencent à faire du porte à porte, en Belgique, et pas seulement dans les grandes villes.
Heu, qui ?

Les musulmans, pardi !
Je cite une connaissance :
-Ils étaient deux hommes, en djellaba, ils m'ont demandé s'ils pouvaient entrer, je leur ai demandé pourquoi, ils m'ont dit qu'ils désiraient me parler de religion. Je n'ai pas voulu qu'ils entrent (j'avais un peu peur que ce soient des voleurs déguisés). Ils sont restés sur le pas de la porte à me poser quelques questions, ils m'ont demandé si je croyais en Dieu, j'ai dit que oui; ils m'ont demandé ma religion, j'ai répondu que j'étais catholique. Puis, pour qu'ils s'en aillent, je leur ai dit que j'avais un coup de fil urgent à donner. Ils m'ont demandé s'ils pouvaient revenir un autre jour, je leur ai dit non.

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 11:25

Magnus a écrit:
Les musulmans, pardi !
Je cite une connaissance :
-Ils étaient deux hommes, en djellaba, ils m'ont demandé s'ils pouvaient entrer, je leur ai demandé pourquoi, ils m'ont dit qu'ils désiraient me parler de religion. Je n'ai pas voulu qu'ils entrent (j'avais un peu peur que ce soient des voleurs déguisés). Ils sont restés sur le pas de la porte à me poser quelques questions, ils m'ont demandé si je croyais en Dieu, j'ai dit que oui; ils m'ont demandé ma religion, j'ai répondu que j'étais catholique. Puis, pour qu'ils s'en aillent, je leur ai dit que j'avais un coup de fil urgent à donner. Ils m'ont demandé s'ils pouvaient revenir un autre jour, je leur ai dit non.

Jusque là, ça n'a pas l'air pire que les TJ. Seulement avec les TJ, on peut sans risque les laisser entrer et essayer de leur mettre sous le nez les horreurs, contradictions et aberrations de la Bible. Au pire, et au mieux d'ailleurs, ils vont faire la gueule (j'ai fait l'expérience). Avec des musulmans, je me demande si le pire qu'on puisse craindre est qu'ils fassent la gueule...

à+

par **Magnus** Mar 17 Jan 2012 - 11:26

Je me pose la même question... .

par **Jipé** Mar 17 Jan 2012 - 11:36

Spin et Magnus,

vous êtes en train d'alimenter une peur non fondée là...c'est comme cela qu'on en arrive à la phobie, attention!

par _athéesouhaits Mar 17 Jan 2012 - 11:44

Le groupe Tabligh créer en 1920 par cheikh ilyas que savez vous vraiment sur eux?

je souhaitai apporter des éléments de preuve aux gens qui s'entêtent à défendre la jama'a des Tablighs, qui montrer l'égarement des fondateurs de cette jama'a et la croyance à laquelle ils appellent.Tout d'abord dans ce document appelé "Malfoodat" qui relate des propos de Mohammad Ilyas, on y trouve les propos suivants :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En Page 37 du livre, il dis je cite :

La méthode de Tabligh a été ouvert à moi dans un rêve. Le Tafsir du verset. "Vous êtes la meilleure communauté sortit d'entre les gens. Vous ordonner le bien et condamnez le mal et vous croyez en Allah," a été inspiré à moi dans un rêve que vous dire la Umma musulmane, , comme les prophètes ont été sélectionnés pour le bénéfice de toute l'humanité et le sens de «ukhrijat '," SORTIR ", c'est que vous ne devez pas à concentrez vos effort en un seul lieu, mais il sera nécessaire de vous déplacer de lieu en lieu, de porte à porte.

par _Krinou Mar 17 Jan 2012 - 12:17

Bonjour Sorcière sourire

Je connaissais ce texte qui résume bien pourquoi les gens peuvent être indifférents au malheur des autres. Un texte simple mais si vrai.

Une chance pour moi de n'être tombé sur ton commentaire que maintenant, parce que, pour le coup, je pense que ça m'aurait fait cogiter un bon moment avant de trouver le sommeil, déjà qu'il n'est pas fameux.

Allez avoue : "Fait de beaux rêves" ? C'était ironique ?

par _La plume Mar 17 Jan 2012 - 12:32

Je n'ai encore jamais vu de musulmans précher en faisant du porte à porte, peut être dans les cités, c'est possible, mais pas chez les mécréants ??? Neutral

Moi j'ai des saucisses et des jambons qui sèchent au dessus de la porte, je devrais être tranquille.

par _Krinou Mar 17 Jan 2012 - 12:37

Ils sont où les échanges que j'ai eu avec Sorcière ?
On a été modérés ? Pourquoi ?

par Sorcière Mar 17 Jan 2012 - 14:19

Non, Krinou, je n'étais pas ironique mais j'avoue que j'aurais plutôt du écrire; Fait quand même de bon rêve!

Moi, je vois nos échange.

par **Magnus** Mar 17 Jan 2012 - 15:01

Jipé a écrit:Spin et Magnus,

vous êtes en train d'alimenter une peur non fondée là...c'est comme cela qu'on en arrive à la phobie, attention!

Mais nous n'avons pas dit que contrairement aux TJ ils finiraient pas nous égorger aux bout d'une quinzaine d'entretiens infructueux ! On se pose la question d'une trop grande insistance éventuelle en cas de refus répétés, enfin pour ma part.
Je me pose aussi la question de savoir dans quelle mesure, finalement, ce prosélytisme du porte à porte, qu'il soit des TJ ou des musulmans, ne pourrait pas être considéré comme une forme de harcèlement.
De plus, les TJ quand ils réussissent à faire un adepte, on nomme ça de l'embrigadement; si les musulmans y réussissent, on nomme ça une conversion.
Or je rappelle tout de même que plus il y aura de belges ou de français convertis à l'islam, plus la menace théocratique se fera plus nombreuse. Ce qui n'est pas le cas avec des conversions à la doctrine des T.J.
Ne pas entretenir inutilement de phobies, d'accord. Mais se poser certaines questions face à la dangerosité de ce genre de prosélytismes porte-à-porte, ça me semble des plus légitimes.
Je veux bien comme dirait Gaston que mon épicier marocain soit des plus sympas, j'en connais moi-même qui le sont sauf qu'ils ne sont pas épiciers, mais bordel de merde quand je discute autour de moi je ne vois que de braves naïfs qui ne se rendent compte de rien, y compris au niveau du prosélytisme à domicile servi par la TV !
Bon eh bien d'accord, tout le monde il est beau il est gentil, chacun a le droit d'avoir sa religion, la doctrine des TJ est un peu naïve, c'est tout; la religion musulmane est un peu spéciale, mais bon; Léonard a le droit de viser le Parlement, y'a pas de danger, nulle part, tout va bien, les radicaux protestants idem : ça se passe en Amérique, no problem.
En somme, le seul danger ce sont les sectes, les T.J. sont pas toujours vraiment classés dedans, et les religions musulmanes et chrétiennes étant des sectes qui ont réussi, pas toucher, pas toucher !
Venez pas pleurer si un jour vous vous réveillez avec une terre plate, du créationnisme et des miracles coraniques plein les écoles, des parlements réduits à ne plus pouvoir légiférer dans certains domaines, et vos chères libertés supprimées.
Voilà, c'était mon billet d'humEur !

par _Krinou Mar 17 Jan 2012 - 15:07

Sorcière a écrit:Non, Krinou, je n'étais pas ironique mais j'avoue que j'aurais plutôt du écrire; Fait quand même de bon rêve!

Moi, je vois nos échange.

Bizarre ça ! Pourquoi je les voient pas moi ? Il déconne ou quoi mon ordinateur ? fâché

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 15:41

Magnus a écrit:On se pose la question d'une trop grande insistance éventuelle en cas de refus répétés, enfin pour ma part.

Pour ma part, je me demande plutôt ce qui se passe si je leur dis vraiment ce que je pense du Coran et du Prophète... avec les TJ, je sais que je peux tout déballer, ils seront indignés mais pas agressifs.

Et même s'il ne se passe rien sur le moment, ne serais-je pas repéré quelque part pour plus tard ?

Juste des questions...

à+