Re: Le mystère de la Trinité

par dan 26 Mer 28 Sep 2011 - 21:35

JO a écrit:des réalités de même nature sont consubstantielles : la citoyenne, la mère de famille et Jo sont consubstantielles, mais d'usage différent

OK et le père , le fils et le saint esprit sont de quelle nature identique alors ?Peux tu etre précise dans ta réponse ?

amicalement

par lagaillette Mer 28 Sep 2011 - 22:04

la Nature regroupe :

l'environnement biophysique, l'habitat et les milieux dit naturels (terrestres), aquatiques ou marin ; préservés (à forte naturalité) et dégradés ;
les paysages sauvages, les paysages aménagés et altérés
les « forces » et principes physiques, géologiques, tectonique, météorologique, biologique, l'évolution qui constituent l'univers et celles qui animent les écosystèmes et la biosphère sur la planète Terre;
les milieux (eau, air, sol air, mers, monde minéral) ;
les groupes d'espèces, les individus et les mondes qui les abritent: végétal (forêts...), animal, incluant l'espèce humaine et l'environnement humain et les autres niveaux trophique dont, le fongique, le bactérien et le microbien.
certains phénomènes épisodiques de la nature (crises, cycles glaciations/réchauffement climatique, Cycles géologiques, Cycle sylvigénétique, incendies d'origine non-humaine, etc.).

Alors, cherche ton bonheur dans tout ça.
lol!

par gaston21 Mer 28 Sep 2011 - 22:17

[quote="lagaillette"]

JO a écrit:des réalités de même nature sont consubstantielles : la citoyenne, la mère de famille et Jo sont consubstantielles, mais d'usage différent

Ben, la voilà, la clé de la "consubstantialité".
Faut tout leur apprendre, à ces "scientifiques".
lol!

[/quote
Encore un mot inventé par ces braves théologiens pour essayer de s'en sortir ! Spiration, corps glorieux, hypostase, quelle imagination pour se sortir du piège qu'ils ont créé...
A part ça, puisque là-dedans on y trouve Jésus, pensez-vous que le Vieux a été capable d'occire le fiston ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre; le reste, c'est du pipi de sansonnet . Un sacré client, le Vieux ! Y bricole pas !

par libremax Mer 28 Sep 2011 - 22:21

gaston21 a écrit:
A part ça, puisque là-dedans on y trouve Jésus, pensez-vous que le Vieux a été capable d'occire le fiston ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre; le reste, c'est du pipi de sansonnet .

(c'est normal que tu n'arrives pas à le comprendre, vieux, puisque c'est pas ça. Mais bon, depuis le temps que je te le répète et que tu fais ton sourdingue)

par dan 26 Mer 28 Sep 2011 - 23:32

libremax a écrit:
gaston21 a écrit:
A part ça, puisque là-dedans on y trouve Jésus, pensez-vous que le Vieux a été capable d'occire le fiston ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre; le reste, c'est du pipi de sansonnet .

(c'est normal que tu n'arrives pas à le comprendre, vieux, puisque c'est pas ça. Mais bon, depuis le temps que je te le répète et que tu fais ton sourdingue)

quel est ce Dieu qui aime tant les hommes qui sacrifie son fils pour s'appaiser lui même !!! Alors qu'il lui aurait été si facile d'intervenir directement , on croit rever!!

amicalement

par **Bulle** Jeu 29 Sep 2011 - 18:41

libremax a écrit:
Le mystère, comme le dit cet article, est simplement "inaccessible à la SEULE raison". Il dit donc que l'homme a besoin de davantage pour y accéder : et y accéder, c'est à dire le saisir et donc le comprendre, c'est possible ! Contrairement à ce que diront trop rapidement certains braves évêques peu soucieux de débattre. C'est possible, dans la raison ET la foi en la Parole de Dieu.

CQFD, merci Cher Libremax : c'est clair, net et précis rire

par lagaillette Jeu 29 Sep 2011 - 18:47

dan 26 a écrit:quel est ce Dieu qui aime tant les hommes qui sacrifie son fils pour s'appaiser lui même

Une invention de théologiens tordus.
Depuis le temps qu'on vous le dit ; toi aussi, tu "fais ton sourdingue", comme libre max a répondu à Gaston.

par dan 26 Jeu 29 Sep 2011 - 22:40

Bulle a écrit:
libremax a écrit:
Le mystère, comme le dit cet article, est simplement "inaccessible à la SEULE raison". Il dit donc que l'homme a besoin de davantage pour y accéder : et y accéder, c'est à dire le saisir et donc le comprendre, c'est possible ! Contrairement à ce que diront trop rapidement certains braves évêques peu soucieux de débattre. C'est possible, dans la raison ET la foi en la Parole de Dieu.
CQFD, merci Cher Libremax : c'est clair, net et précis

Une vraie réponse de théologien en definitive!!! Il faut croire pour savoir que c'est un mystère, que la raion est incapable de comprendre et d'expliquer !!! Mais de qui se fout on ?

Croire "simplement ", j'evite d'autres mots .

amicalement

par dan 26 Jeu 29 Sep 2011 - 22:42

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit:quel est ce Dieu qui aime tant les hommes qui sacrifie son fils pour s'appaiser lui même
Une invention de théologiens tordus.
Depuis le temps qu'on vous le dit ; toi aussi, tu "fais ton sourdingue", comme libre max a répondu à Gaston.

trop facile comme réponse , si on y met la logqiue et la raison on ne peut comprendre,(il faut croire simplement ) comme c'est etrange!!!

amicalement

par MrSonge Jeu 29 Sep 2011 - 22:56

dan26 a écrit : Il faut croire pour savoir que c'est un mystère, que la raion est incapable de comprendre et d'expliquer !!!

Mais il me semble au contraire que Libremax vient de te dire exactement le contraire ! Razz

« Il dit donc que l'homme a besoin de davantage pour y accéder : et y accéder, c'est à dire le saisir et donc le comprendre, c'est possible ! » Il suffit (façon de parler) de croire, au contraire, pour s’apercevoir que c'est un mystère compréhensible, une fois qu'on accepte que la raison raisonnante, si j'ose dire, n'a pas le monopole des facultés d'appréhension réflexives de l'esprit humain.

par dan 26 Jeu 29 Sep 2011 - 23:48

MrSonge a écrit:
dan26 a écrit : Il faut croire pour savoir que c'est un mystère, que la raison est incapable de comprendre et d'expliquer !!!
Mais il me semble au contraire que Libremax vient de te dire exactement le contraire !
« Il dit donc que l'homme a besoin de davantage pour y accéder : et y accéder, c'est à dire le saisir et donc le comprendre, c'est possible ! » Il suffit (façon de parler) de croire, au contraire, pour s’apercevoir que c'est un mystère compréhensible, une fois qu'on accepte que la raison raisonnante, si j'ose dire, n'a pas le monopole des facultés d'appréhension réflexives de l'esprit humain.

Que veux dire "de davantage pour y accéder," si ce n'est avoir une foi , une connaissance (impossible à decrire, comme les gnostiques ) . ? J'ai l'impression que c'est un raisonnement en boucle.

Cela est inexplicable mais il faut avoir connaissance de la réponse pour y répondre, seul problème cette réponse est impossible à décrire avec des mots car c'est un mystère ! Et hop le tour est joué , on a maintenu des millions de personnes dans un obscurantisme d'un autre age avec de tels procédés de magiciens.

J'ai la réponse oui mais c'est un mystère !!! Décidement on nous prends pour des .......

amicalement ,

par dan 26 Jeu 29 Sep 2011 - 23:50

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit:quel est ce Dieu qui aime tant les hommes qui sacrifie son fils pour s'appaiser lui même
Une invention de théologiens tordus.
Depuis le temps qu'on vous le dit ; toi aussi, tu "fais ton sourdingue", comme libre max a répondu à Gaston.

Ceux sont des propos de Voltaire !!!

amicalement

par MrSonge Jeu 29 Sep 2011 - 23:53

dan26 a écrit : Cela est inexplicable mais il faut avoir connaissance de la réponse pour y répondre, seul problème cette réponse est impossible à décrire avec des mots car c'est un mystère !

Il n'est pas questions d'avoir des réponses pour répondre, mais des outils. En admettant, bien sûr, que la pure raison rationaliste ne soit pas le seul misérable outil à disposition de l'être humain.

par **Bulle** Ven 30 Sep 2011 - 7:52

dan 26 a écrit:
Bulle a écrit:
libremax a écrit:
Le mystère, comme le dit cet article, est simplement "inaccessible à la SEULE raison". Il dit donc que l'homme a besoin de davantage pour y accéder : et y accéder, c'est à dire le saisir et donc le comprendre, c'est possible ! Contrairement à ce que diront trop rapidement certains braves évêques peu soucieux de débattre. C'est possible, dans la raison ET la foi en la Parole de Dieu.
CQFD, merci Cher Libremax : c'est clair, net et précis

Une vraie réponse de théologien en definitive!!! Il faut croire pour savoir que c'est un mystère, que la raion est incapable de comprendre et d'expliquer !!! Mais de qui se fout on ?

Croire "simplement ", j'evite d'autres mots .

amicalement

Bah non pas de théologien, mais de personne qui vit une histoire d'amour.

par JO Ven 30 Sep 2011 - 8:05

Admettons que Dieu, appelé le Père , soit tellement hors de la compréhension humaine , qu'il ait produit un fils/homme , pour aider juste notre part de réalité "pensante" à se dire qu'il y a autre chose en plus de la prestidigitation darwinienne dans l'univers . Ce "Fils" , à visage humain, fait passer le message, avec les contrefaçons inévitables que l'on sait . Et ce, malgré l'infusion de l'Esprit dans le genre humain ... ?

par MrSonge Ven 30 Sep 2011 - 16:15

Bulle a écrit : Bah non pas de théologien, mais de personne qui vit une histoire d'amour.

Si on part du principe qu'un théologien est forcément croyant (sans quoi il risque de virer schizophrène assez rapidement), a fortiori chrétien, dans le cas qui nous occupe, il me semble alors que c'est synonyme. Si le théologien est un bon théologien, bien sûr.

par libremax Ven 30 Sep 2011 - 16:20

Les théologiens ne sont pas tous croyants, non. Ce serait bien naïf que de l'affirmer.

par MrSonge Ven 30 Sep 2011 - 16:23

C'est pour cela que j'ai dit « Si on part du principe que ... » ^^
Mais il me semble de toute façon qu'historiquement, à quelques rares exceptions près (parfois même involontaires – des théologiens malgré eux, ça existe), les meilleurs le sont, et parfois d'une manière à laquelle nous ne sommes pas toujours très habitué (Bach écrivant sa Messe en si, par exemple).

par lagaillette Ven 30 Sep 2011 - 18:19

dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit:quel est ce Dieu qui aime tant les hommes qui sacrifie son fils pour s'appaiser lui même
Une invention de théologiens tordus.
Depuis le temps qu'on vous le dit ; toi aussi, tu "fais ton sourdingue", comme libre max a répondu à Gaston.
Ceux sont des propos de Voltaire !!!

Et alors ; vous n'appréciez pas Voltaire ?

par **Bulle** Ven 30 Sep 2011 - 18:30

libremax a écrit:Les théologiens ne sont pas tous croyants, non. Ce serait bien naïf que de l'affirmer.

Et le fondement de la croyance peut être toutes sortes de choses à part l'amour et toutes sortes d'amour, y compris l'amour exclusif de sa petite personne ...

par gaston21 Ven 30 Sep 2011 - 23:18

libremax a écrit:
gaston21 a écrit:
A part ça, puisque là-dedans on y trouve Jésus, pensez-vous que le Vieux a été capable d'occire le fiston ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre; le reste, c'est du pipi de sansonnet .

(c'est normal que tu n'arrives pas à le comprendre, vieux, puisque c'est pas ça. Mais bon, depuis le temps que je te le répète et que tu fais ton sourdingue)

libremax, je ne tourne pas autour du pot ! Je vous mets devant la vérité toute nue ! Je remplace le mot Vieux par Dieu le Tout-Puissant et le mot fiston par NSJC . Ca change quelque chose ? Non, la croyance vous fait avaler des couleuvres plus grosses que des anacondas ! Et j'en profite pour souligner que l'Islam est beaucoup moins "foldingue" que le Christianisme . Allah n'est pas un mec marrant, mais au moins il n'a pas tué son rejeton ! Je ne fais que constater l'immense pouvoir de conditionnement des religions; je ne mets jamais en cause les personnes . Et pour cause...

par dan 26 Ven 30 Sep 2011 - 23:47

JO a écrit:Admettons que Dieu, appelé le Père , soit tellement hors de la compréhension humaine , qu'il ait produit un fils/homme , pour aider juste notre part de réalité "pensante" à se dire qu'il y a autre chose en plus de la prestidigitation darwinienne dans l'univers . Ce "Fils" , à visage humain, fait passer le message, avec les contrefaçons inévitables que l'on sait . Et ce, malgré l'infusion de l'Esprit dans le genre humain ... ?

Supposons au lieu d'admettons si tu le veux bien. Pour ceux qui en ont besoin, ce n'est pas donc mon cas désolé.

Amicalement

par Jolane Sam 1 Oct 2011 - 8:26

Bonsoir à tous,

Voici ce que la trinité m'inspire.

Le père est la source centre première, et pour se réveler dans l'Univers, il lui fut indispensable de créer le fils : son équivalent formulé "je suis".
Le saint esprit serait l'action qui en découle "je veux"

Lorsque j'observe l'homme, je ne peux que percevoir qu'il reproduit le même mécanisme de trinité. "je suis" "je veux"
Qu'en pensez-vous ?

par lagaillette Sam 1 Oct 2011 - 11:28

ça se tient.

Mais pour en revenir au "sacrifice du fils", ce n'est pas Dieu son Père qui a ordonné la crucifixion de Jésus ; ce sont tout bêtement les romains qui ont éliminé un "présumé terroriste", comme on dit aujourd'hui, dangereux pour "l'ordre établi".

Qu'ensuite des théologiens tordus, sado-maso, aient élucubré là-dessus, en ramenant des histoires anciennes mal interprétées, d'ailleurs, comme le "sacrifice d'Abraham", c'est une autre question.

par MrSonge Sam 1 Oct 2011 - 11:35

lagaillette a écrit : Qu'ensuite des théologiens tordus, sado-maso, aient élucubré là-dessus, en ramenant des histoires anciennes mal interprétées, d'ailleurs, comme le "sacrifice d'Abraham", c'est une autre question.

Il y a très peu de théologiens notoires persuadés que Dieu « a tué son rejeton » (y en a-t-il même ?) pour reprendre une expression chère à Gaston. ^^
Au contraire, c'est plutôt une opinion qui s'est développée et a connu beaucoup de succès chez les antichrétiens, puisqu'il est évident qu'un Dieu sadique perdrait toute crédibilité, ce qui est une manière assez peu subtil de lui trouver des poux en triturant un peu la doctrine afin de la faire rentrer dans le moule d'une accusation faussement bétonnée.