Re: Comment peut-on être chrétien sans croire à Dieu le Christ ?

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 2:21

Pourtant la Bible est formelle Jésus est Dieu, appelé comme tel (Jean 1:1, Jean 20:28: Esaïe 9:5: Hébreux 1:8-9, etc...), il en a même les attibuts.

es-tu Témoins de Jéhovah ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 2:57

Non, je suis un sympathisant des TJ.

Je suis unitarien.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:05

Crois-tu que la Parole de Dieu a été créée ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 3:08

Le son ou la personne ?

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:14

" Jésus la Parole de Dieu "

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 3:40

Donc oui, Jésus a été créé, bien sur.

Avant de naitre sur Terre, et à sa naissance humaine après.

Col. 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, premier-né de toute créature.

Il est le premier né des créatures de Dieu, le premier des anges, c'est pour ça que c'est le fils unique de Dieu.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:48

- Je te mets au défi de me montrer bibliquement par quel moyen " la Parole " a été créée.
- Car c'est elle le moyen de création de toutes les choses
- On peut le voir justement dans le verset que tu proposes :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.Car en lui ont été créées toutes les choses ...

- as-tu remarqué que la Bible nous dit :

il est le premier-né de la création CAR en lui ont été créées toutes les choses

et non pas :

il est le premier-né de la création CAR il a été créé.

d'ailleurs cela serait une fraude grammatical de sauter du verbe " naître " au verbe " créer "

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 4:18

Je ne me battrais pas sur les mots.

Chacun son interprétation.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 13:11

- il est facile de dire chacun son interprétation, alors qu'en vérité nous lisons sans interpréter " prototokos " (premier-né), alors que de ton côté tu l'interprètes en " protoktisis " (premier-créé)

par ronron Ven 22 Mar 2013 - 14:03

Coeur de Loi a écrit:Il est le premier né des créatures de Dieu, le premier des anges, c'est pour ça que c'est le fils unique de Dieu.

En tant que premier-né, tu serais le fils unique? Aïe! Euh!

Bon, dans l'ordre de la paternité universelle de dieu, nous sommes tous et toutes filles et fils uniques puisque «Ce qui fait qu’une personne est unique, c’est sa rareté.»

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 15:50

Non, il est vraiment le fils unique.

Car tous les autres ont été fait par son intermédiaire, il est unique, et le premier en tout.

---

Dieu a créé son fils, puis il a créé les autres anges par lui, puis le reste.

par ronron Ven 22 Mar 2013 - 16:32

Coeur de Loi a écrit:Non, il est vraiment le fils unique.
Car tous les autres ont été fait par son intermédiaire, il est unique, et le premier en tout.
---
Dieu a créé son fils, puis il a créé les autres anges par lui, puis le reste.

N'importe quoi... Mais comme tu dis, chacun son interprétation...

Comme quoi n'y a-t-il de vérité que celle qu'on imagine telle!

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 16:48

Bien sur, je parlais selon la Bible :

Col. 1.15 :
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création;
16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

---

Toujours donner les citations, car la Bible est incroyable, il faut le voir pour le croire.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 16:55

Tu confirmes toi-même que premier-né dans ce verset signifie qu'il est aà l'origine de toutes les choses créée et non l'inverse :

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création Car en lui ont été créées toutes les choses

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 17:42

Oui je confirmes moi-même : "le premier-né de toute création", et alors ?

- Il est bien né non ?
- S'il était éternel il ne serait pas né, n'est ce pas ?
- Toutes choses ont été créé par Dieu en lui, pas vrai ?

Tu confirmes que tu as tort, réfléchit svp.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 17:49

Coeur de Loi a écrit:Oui je confirmes moi-même : "le premier-né de toute création", et alors ?

- Il est bien né non ?

Oui, à Bethlém :

Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie. (Luc 2:6-7)

Tu vois le sens littéral existait déjà dans la Parole de Dieu.

il s'agit bien d'une NAISSANCE, premier-né, du verbe " naître ", rien avoir avec le verbe " CREER ".

Coeur de Loi a écrit:
- S'il était éternel il ne serait pas né, n'est ce pas ?

Faux ! il a déjà une préexistence au ciel auprès du Père avant sa naissance terrestre.

Coeur de Loi a écrit:
- Toutes choses ont été créé par Dieu en lui, pas vrai ?

Toutes les choses ont été crées par la Parole de Dieu : " Dieu dit "
- il est évident que le moyen de création ne peut pas être compté comme sortie de sa création, si tu contestes cette réalité, il va valoir m'expliquer par quel moyen la Parole de Dieu à été créée, car en effet, il n'existe aucun indice biblique nous parlant d'un second moyen de création en dehors de la Parole.

Coeur de Loi a écrit:
Tu confirmes que tu as tort, réfléchit svp.

on a vu que ta thèorie est infondée bibliquement.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 18:03

salimou a écrit:Toutes les choses ont été crées par la Parole de Dieu : " Dieu dit "

Tient, encore un qui croit que Jésus était du son avant de venir sur Terre.
Non, il n'était pas de la parle sonore...

Enfin, chacun son interprétation...

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 18:09

donc tu n'est pas en mesure de m'expliquer par quel moyen de création la Parole aurait été créée !
- comme quoi, cette théorie n'a pas de racines biblique.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 18:15

Par miracle, Dieu l'a créé.

C'est tout, et puis tu es libre de croire ce que tu veux, je connais déjà le débat par coeur, c'est sans fin...

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 18:20

c'est ce que je disais, tu n'es pas en mesure de m'expliquer bibliquement cette théorie introuvable dans la Bible.
- Ce qui est normal, puisque le récit de la Genèse nous décrit le seul moyen de création biblique :

- Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3)
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. (Genèse 1:6)
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:9)
- Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:11)
- Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:14-15)
- Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. (Genèse 1:20)
- Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:24)
- Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. (Genèse 1:26)

c'est la Parole de Dieu.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 18:37

Un débat sans fin où on ne sera d'accord sur rien, chacun son interprétation.

Pour moi Jésus n'était pas du son avant de naitre sur Terre.

Chacun son interprétation.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 18:42

Coeur de Loi a écrit:Un débat sans fin où on ne sera d'accord sur rien, chacun son interprétation.

- as-tu lu ?
- cite moi mon interprétation, car je n'ai fait que poser la Bible contrairement à toi qui donne ton sentiment.

Coeur de Loi a écrit:
Pour moi Jésus n'était pas du son avant de naitre sur Terre.

- pour toi, mais pas pour la Parole de Dieu.
- selon elle, au commencement " La Parole était avec Dieu ".

Coeur de Loi a écrit:
Chacun son interprétation.

- Comme on l'a vu à mainte reprises, ton expression " Chacun son interprétation ", est juste un moyen de ne pas répondre aux questions qui semblent t'embarrasser, c'est dommage que tu n'apportes aucune réponse biblique.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 19:06

Si Jésus ou les épitres disaient qu'il était la parole sonore de Dieu avant de naitre, il n'y aurait pas ce débat ridicule.

Donc chacun ses croyances.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 19:11

- le Fait est que la Parole était au commencement avec Dieu (Jean 1:1), et le fait est qu'il n'existe aucun moyen de création de la Parole dans toute la Bible.
- donc bibliquement parlant, La Parole est incrée.

par _dede 95 Ven 22 Mar 2013 - 19:16

Si vous compreniez l'un est l'autre l'expression: Je vous donnes ma parole,
vous comprendriez qu'il ne s'agit pas d'une parole sonore mais d'une décision solennelle.
Au commencement " La Parole était avec Dieu ".
Signifie qu'il avait la possibilité de décider solennellement.
L'athée que je suis rajoute: comme il était seul, personne ne pouvait l'arréter ou lui reprocher sourire