Re: Athéisme et tolérance

par Ling Lun 20 Fév 2012, 16:28

La plume a écrit:Tolérer : ne pas empêcher quelque chose bien que ce ne soit pas conforme. supporter, souffrir, être indulgent à une situation.

J'affirme être tolérant puisque je tolère les athées.

Tolérer n'est pas adhérer, au contraire, c'est penser qu'on est dans le vrai mais c'est avoir de l'indulgence pour ceux qui sont dans l'erreur, considérer leur mécréance comme un moindre mal, ne pas les empêcher de s'exprimer pour éviter un plus grand mal. Quand je dis "je tolère les athées" je ne leur donne pas raison, je les désapprouve, mais je les laisse exprimer ce qu'ils considèrent être vrai dans leur ignorance.

Tolérer = comprendre et accepter que l'autre ait une opinion différente de la sienne, comprendre qu'il n'y a peut-être pas de vérité universelle, mais une vérité propre à chacun. sourire

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:29

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:C'est le choix de la page blanche qui reste à écrire vs une page déjà toute rédigée.

La page est toujours blanche. Chacun écrit sa vie en fonction de ses possibilités, de ses convictions, du milieu dans lequel il vit.

Disons qu'on peut l'effacer et la réécrire si on a une culture et un milieu favorable au changement culturel et cultuel.

par Ling Lun 20 Fév 2012, 16:30

Oui, mais ceci est indépendant du fait d'être athée ou croyant. Ce n'est que rarement le cultuel qui l'emporte. C'est bien plus souvent le culturel et le politique.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:31

Stirica a écrit:
Tolérer = comprendre et accepter que l'autre ait une opinion différente de la sienne, comprendre qu'il n'y a peut-être pas de vérité universelle, mais une vérité propre à chacun.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:32

Alors, quand les religions prônent une vérité universelle, que devient la tolérance?

par **Bulle** Lun 20 Fév 2012, 16:33

Stirica a écrit:Tolérer = comprendre et accepter que l'autre ait une opinion différente de la sienne, comprendre qu'il n'y a peut-être pas de vérité universelle, mais une vérité propre à chacun.

Il y a cependant des choses parfaitement intolérables.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:35

Bulle a écrit:
Il y a cependant des choses parfaitement intolérables.

Est-ce une vérité universelle pour autant?

par **Bulle** Lun 20 Fév 2012, 16:36

zizanie a écrit:Alors, quand les religions prônent une vérité universelle, que devient la tolérance?

Et c'est là que l'on voit les limites de l'éducation religieuse fondée sur "c'est ma religion qui est la bonne epicetou" sourire

par Ling Lun 20 Fév 2012, 16:36

Bien sûr qu'il y a des choses inacceptables. Vous croyez réellement que j'accepte tout?

par **Bulle** Lun 20 Fév 2012, 16:38

zizanie a écrit:
Bulle a écrit:
Il y a cependant des choses parfaitement intolérables.
Est-ce une vérité universelle pour autant?

Qu'il y ait des choses intolérables ? oui oui... Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

par idrom Lun 20 Fév 2012, 16:41

Bulle a écrit:Il y a cependant des choses parfaitement intolérables.

il y a aussi des formes modérées de racisme idéologique, un vestige de l'ancien temps. sourire

Traiter un groupe de personne d'illuminés, a cause de leur croyances, de leur philosophie de vie ou de leur idéologie, ressemble beaucoup a cela parce que l'on critique ce qu'ils sont.

par Ling Lun 20 Fév 2012, 16:42

Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Racisme
Gynécophobie
Homophobie

Je pense qu'il y en a d'autres sourire

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:43

Bulle a écrit:
zizanie a écrit:
Bulle a écrit:
Il y a cependant des choses parfaitement intolérables.
Est-ce une vérité universelle pour autant?
Qu'il y ait des choses intolérables ? oui oui... Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Ce que je voulais dire, c'est que cette notion de la chose intolérable doit varier suivant les cultures et les civilisations. Donc reste relative.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:45

Stirica a écrit:
Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Racisme
Gynécophobie
Homophobie

Je pense qu'il y en a d'autres

Oui, tout ce qui est crime et atrocité, meurtre, torture, harcèlement, viols, etc ...

par **Bulle** Lun 20 Fév 2012, 16:48

Stirica a écrit:
Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Racisme
Gynécophobie
Homophobie

Je pense qu'il y en a d'autres

Oui mais pour certains "religieux" il est normal que certaines races soient inférieures.
Idem pour les homosexuels : ils n'ont même pas le droit de se dire chrétiens car ils n'ont pas fait le bon choix sexuel nous ont démontrés certains croyants dont la présence est visiblement regrettés ici...
Quant à la femme ! Les grands maîtres vénérés ne disent-ils pas qu'elle est une sous m* qui n'est intéressante que dans la mesure où son ventre fera qui un petit disciple OMAtruc, qui un petit chrétien, qui un petit soldat de dieu ?

par Jipé Lun 20 Fév 2012, 16:50

Stirica:

Gynécophobie

Il peut y avoir des raisons atténuantes quand même... sourire

par Fred973 Lun 20 Fév 2012, 16:50

Bulle a écrit:Là je te donne tout à fait raison.
Toutefois sans éducation religieuse comment découvrir le dieu des religions ?

Je reprends mon exemple, mon expérience. Devenu athée, mes filles sont éduquées en dehors de toutes religions. Mon aînée à 10 ans, va l'école. Déjà, nous habitons en Guyane, donc 80% de ses petits camarades sont Créoles, Saramaka, Brésiliens, Hmongs ou encore Amériniciens, ce sont autant de cultures religieuses différentes... Elles sont donc au contact d'autres cultures. Dans cet exemple la richesse multiculturel est très forte, mais en France, ce serait pareil, avec des chrétiens, des musulmans, des bouddhistes, etc...

Ensuite, nous ne restons pas cloîtrer chez nous. Nous sommes déjà allés à des messes de différentes églises pour le côté culturel et traditionnel. Ce n'est pas parce que ma femme et moi sommes athées, que nous nions les traditions, l'histoire et la culture. Nous avons, en famille, assisté à un rituel maraké chez les amérindiens Wayana qui consiste au jeune homme à se faire piquer par une centaine de guêpes locales (très puissantes) pour devenir un homme... c'est une croyance comme une autre, c'est une culture, une tradition.

Ma fille aînée sait ce qu'est un dieu. Je ne crois pas qu'elle est encore bien compris l'aspect spirituel du concept, mais un jour elle saura et libre à elle d'y croire si elle le souhaite.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 16:53

Bulle a écrit:
Stirica a écrit:
Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Racisme
Gynécophobie
Homophobie

Je pense qu'il y en a d'autres
Oui mais pour certains "religieux" il est normal que certaines races soient inférieures.
Idem pour les homosexuels : ils n'ont même pas le droit de se dire chrétiens car ils n'ont pas fait le bon choix sexuel nous ont démontrés certains croyants dont la présence est visiblement regrettés ici...
Quant à la femme ! Les grands maîtres vénérés ne disent-ils pas qu'elle est une sous m* qui n'est intéressante que dans la mesure où son ventre fera qui un petit disciple OMAtruc, qui un petit chrétien, qui un petit soldat de dieu ?

Match nul!
Tolérance ou Intolérance sont des notions toutes relatives et non pas universelles.

par Fred973 Lun 20 Fév 2012, 16:58

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:C'est le choix de la page blanche qui reste à écrire vs une page déjà toute rédigée.

La page est toujours blanche. Chacun écrit sa vie en fonction de ses possibilités, de ses convictions, du milieu dans lequel il vit.

Non, Stirica, la page n'est pas toujours blanche. Si tu as été élevé dans une famille pratiquante, quelque soit le culte, elle ne peut être blanche. Après, tout sera une question de teinte pour savoir s'il reste encore un choix.

par _La plume Lun 20 Fév 2012, 16:58

Stirica a écrit:
La plume a écrit:Tolérer : ne pas empêcher quelque chose bien que ce ne soit pas conforme. supporter, souffrir, être indulgent à une situation.

J'affirme être tolérant puisque je tolère les athées.

Tolérer n'est pas adhérer, au contraire, c'est penser qu'on est dans le vrai mais c'est avoir de l'indulgence pour ceux qui sont dans l'erreur, considérer leur mécréance comme un moindre mal, ne pas les empêcher de s'exprimer pour éviter un plus grand mal. Quand je dis "je tolère les athées" je ne leur donne pas raison, je les désapprouve, mais je les laisse exprimer ce qu'ils considèrent être vrai dans leur ignorance.

Tolérer = comprendre et accepter que l'autre ait une opinion différente de la sienne, comprendre qu'il n'y a peut-être pas de vérité universelle, mais une vérité propre à chacun.

Oui mais la on est en plein dans le relativisme, ça veut dire que toutes les vérités propre à chacun se valent.

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 17:00

La plume a écrit:
Stirica a écrit:
Tolérer = comprendre et accepter que l'autre ait une opinion différente de la sienne, comprendre qu'il n'y a peut-être pas de vérité universelle, mais une vérité propre à chacun.

Oui mais la on est en plein dans le relativisme, ça veut dire que toutes les vérités propre à chacun se valent.

Ne se valent pas nécessairement mais sont respectables

par _La plume Lun 20 Fév 2012, 17:05

zizanie a écrit:
Bulle a écrit:
Stirica a écrit:
Là où les problèmes commencent c'est lorsqu'il faut les définir...

Racisme
Gynécophobie
Homophobie

Je pense qu'il y en a d'autres
Oui mais pour certains "religieux" il est normal que certaines races soient inférieures.
Idem pour les homosexuels : ils n'ont même pas le droit de se dire chrétiens car ils n'ont pas fait le bon choix sexuel nous ont démontrés certains croyants dont la présence est visiblement regrettés ici...
Quant à la femme ! Les grands maîtres vénérés ne disent-ils pas qu'elle est une sous m* qui n'est intéressante que dans la mesure où son ventre fera qui un petit disciple OMAtruc, qui un petit chrétien, qui un petit soldat de dieu ?
Match nul!
Tolérance ou Intolérance sont des notions toutes relatives et non pas universelles.

androphobie aussi.

par Ling Lun 20 Fév 2012, 17:12

@Bulle: je connais certains athées qui sont homophobes uniquement parce que cela les dégoute de penser un homme avec un homme ou une femme avec une femme.

Oui mais pour certains "religieux" il est normal que certaines races soient inférieures.

D'expérience, je peux vous dire que certifier que certains athées ne valent pas mieux.

Pour les femmes: vous pensez réellement que les athées valent mieux.

@Jipé: Quelles excuses?

@ Fred973:

En suite, nous ne restons pas cloîtrer chez nous.

Vous pensez que les croyants restent cloitrer chez eux?

Maintenant, je vous propose de reconsidérer tout ce que vous dites et remplacer croyant par humain. Vous verrez:

D'un humain fermé, vous ne ferez jamais jamais un humain ouvert. sourire

par zizanie Lun 20 Fév 2012, 17:23

Je sais qu'il est possible de changer de religion ou de devenir athée ou pour un athée de devenir croyant, etc...
Etant au départ d'une culture catholique, je connais des cas de:
Catholiques devenus Orthodoxe
Catholiques devenus Musulman
Catholiques devenus Athée
Catholiques bouddhistes

Je suppose qu'il doit en être de même pour les autres religions mais je ne connais pas de cas de:
Musulmans devenus Juifs
ou de:
Juifs devenus Musulmans

Stirica, peux-tu m'éclairer sur cette question?

par Ling Lun 20 Fév 2012, 17:29

Juifs devenus Musulmans

Cela existe. Je ne connais pas le taux de fréquence mais c'est possible ainsi que la conversion à d'autres religions.

Pour les musulmans, je sais qu'il y a des conversions à d'autres religions, il y a des cas de conversion au judaïsme.

Il y a ce que disent les textes et la réalité sur le terrain. Il en a toujours été plus ou moins ainsi.