Re: Le candidat Sarkozy

par troubaadour Ven 17 Fév 2012 - 18:37

ca vole pas haut.... vous faites un concours de rase motte oups je me trompe.. d'anti sarkozisme.

C'est facile a reconnaitre les anti sarkoziste ca oses tout (toute paraphrase avec une célèbre citation ne serait pas pure coïncidence...)

Vous avez raison votez blanc, abstenez vous.....

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 19:02

Sur un autre forum je viens de répondre à la mise en cause des politiciens, ce à quoi je souscrits partiellement mais que j'attribue d'abord aux votants et plus encore aux non-votants

"êtes vous satisfait des politiciens"

La très grande majorité des hommes politiques "placés" ne l'ont été que par la décision initiale d'électeurs (sincères ou naïfs, cyniques ou abusés) ne représentant qu'un socle électoral moyen bien inférieur à 40% des votants (UMPS), moins d'un tiers des inscrits et quasiment que le quart des électeurs potentiels en prenant en compte les volontairement non-inscrits sur les listes électorales... et cela se perpétue d'élections en élections, décennies après décennies.

La souveraineté du peuple... celà s'assume... ou bien on se tait... on cesse de râler... on accepte de subir les politiciens.

Tenez ! Aujourd'hui, vous pouvez lire dans "Le Point", n° 2057 daté du 16.02.12,
le Baromètre Ipsos/Le Point en page 46,

Titre : "Quel jugements portez-vous sur l'action des personnalités politiques suivantes". Y arrivent en tête :

- 1/ Bayrou............55% de favorable.... contre..... 31% de défavorable
- 2/ Hollande..........52% de favorable.... contre..... 40% de défavorable
......................................................................................
- Sarkozy affiche.....36% de favorable.....contre...... 60% de défavorable

Dans tous les cas la finale se jouera entre deux de ces trois là le 6 Mai.

L'objectif principale de l'Election présidentielle devrait être l'émergence tout à la fois d'un représentant légitime (donc légitimé par le vote des citoyens) tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de TOUS les Français ET un Arbitre institutionnel au sein du monde politique...

-- lequel, actuellement, est encore caractérisé par l'affrontement systématique des appareils partisans de "blanc bonnet FH" et de "bonnet blanc NS" qui continuerons leurs petites querelles si l'un des deux est Président demain --

... Qui est le plus apte à faire travailler ensemble des talents issus tant des gauches que des droites et des centres ET plus encore venant de la société civile notamment des esprits scientifiques et/ou philosophes en tous les cas érudits ou possédant une expertise... afin de pouvoir rassembler TOUS LES FRANçAIS dans l'effort commun indispensable pour redresser la situation de la France tant à l'intérieur que vis-à-vis de l'Europe et du Monde... Lequel ? Qui ?

Pensez-vous que nous aboutirons à cet objectif honorable le 6 Mai ou resterons-nous dans les ornières traditionnelles ?

Rien n'est jamais joué car nul ne peut prédire l'avenir... même proche.

par Tibouc Ven 17 Fév 2012 - 21:46

En gros meulan, tu veux que tous les français soient d'accord. Tu rèves...

En outre, il n'y aurait aucun intérêt à faire travailler ensemble des gens de gauche et de droite. Ca n'aboutirait qu'à l'immobilisme : l'un ferait une proposition, l'autre dirait que c'est pas bien. Quand on fait parti du même gouvernement, ça pose quelques problèmes !

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 22:26

Tibouc a écrit:En gros meulan, tu veux que tous les français soient d'accord. Tu rèves...

OUI ! C'est pour changer l'atmosphère française. lol!

Mais comme je suis raisonnable je me contenterais avec un gouvernement de salut public pour le redressement de la France.

par zizanie Ven 17 Fév 2012 - 22:38

Il semble que meulan ait (volontairement ou non) oublié une candidate plus haute dans les sondages que Bayrou!
muet

D'ailleurs la place de Bayrou est excessivement élevé ce qui montre qu'il est facile de manipuler l'opinion avec des sondages, il suffit de trouver la bonne question qui atteindra l'objectif visé.
Et s'il faut pour cela poser tout un panel de questions, peu importe, il suffit de ne pas publier le résultat des questions défavorables.

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 22:41

Tibouc a écrit:En outre, il n'y aurait aucun intérêt à faire travailler ensemble des gens de gauche et de droite. Ca n'aboutirait qu'à l'immobilisme : l'un ferait une proposition, l'autre dirait que c'est pas bien. Quand on fait parti du même gouvernement, ça pose quelques problèmes !

Cela fait un bon moment - plus de trente ans - que nous voyons des oppositions stériles au nom de la défense des intérêts des seuls appareils PS et UMP... et cela continuera si c'est FH ou NS qui est Président de la République pour la mandature à venir.

Bayrou n'est pas prisonnier d'un appareil ni d'un groupe parlementaire... et le serait encore moins si l'Assemblée Nationale ne voyait émerger des urnes aucun groupe dominant de députés... mais composée d'au moins trois groupes principaux : PS, UMP et Soutien Bayrou.

Pour une fois au lieu de s'affronter ils seraient tous obliger de négocier... et comme nécessité fera loi... ils arriveront bien à s'entendre pour les mesures essentielles qu'imposent les circonstances.

Mon voeu est que la vieille gauche et la vieille droite éclatent toutes deux et que se dégage à plus ou moins court terme une majorité centrale... quant à ceux qui se retrouveront aux extrèmes ils pourront regarder le train passer si tel est leur souhait.

par troubaadour Ven 17 Fév 2012 - 22:44

Pour moi le meilleur moyen d'amener les extrémistes au pouvoir car on ne sera jamais contant et les politiciens ne seront jamais des magiciens et donc il y aura toujours des trucs qui n'iront pas.... On trouvera toujours à redire à contester critiquer.
Et dans le cas d'un gouvernement d'union national la seule opposition restante sera l'un des extrêmes/

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 22:47

zizanie a écrit:Il semble que meulan ait (volontairement ou non) oublié une candidate plus haute dans les sondages que Bayrou!

NON je n'ai pas oublié mais il faut voir la réalité :
- Marine Le Pen.... 28% favorable....66% défavorable
dans le même sondage que pour les trois autres précités.
Marine Le Pen n'est pas éligible à cette Présidentielle.

par zizanie Ven 17 Fév 2012 - 22:49

meulan a écrit:
zizanie a écrit:Il semble que meulan ait (volontairement ou non) oublié une candidate plus haute dans les sondages que Bayrou!

NON je n'ai pas oublié mais il faut voir la réalité :
- Marine Le Pen.... 28% favorable....66% défavorable
dans le même sondage que pour les trois autres précités.
Marine Le Pen n'est pas éligible à cette Présidentielle.

Espérons le!
Mais je ne crois pas que Bayrou le soit d'avantage.

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 22:58

troubaadour a écrit:Pour moi le meilleur moyen d'amener les extrémistes au pouvoir car on ne sera jamais contant et les politiciens ne seront jamais des magiciens et donc il y aura toujours des trucs qui n'iront pas.... On trouvera toujours à redire à contester critiquer.
Et dans le cas d'un gouvernement d'union national la seule opposition restante sera l'un des extrêmes/

1/ Par les urnes aucun des deux extrêmes, EG ou ED n'arrivera au pouvoir dans les années à venir... même en étant renforcés par des transferts du PS à l'EG ou de l'UMP à l'ED.

2/ Reste le problème des "politiciens professionnels" qu'il va falloir "contenir" ou "dompter" ou "métamorphoser" mais je les crois suffisament intéressés pour savoir, comme d'habitude, ne pas faire de vague... au risque qu'un tsunami les emporte lors d'une dissolution de l'Assemblée en 2013 ou 2014.

3/ Des mécontents il y en aura toujours, quelque soit la politique menée, quelques soient les résultats obtenus, quelque soit les compétences et l'équitabilité de ceux ET celles formant le gouvernement Central + issus PS + Issus UMP et surtout issus société civile et expertise.

par gaston21 Ven 17 Fév 2012 - 23:00

Hollande a un programme; il faut le lire .Oui, Hollande a dérapé sur la City et la finance . Il ne supporte pas le whisky, sans doute... Il n'est pas socialiste, appelons-le démocrate . Mais les Français sont-ils mûrs pour un vrai régime de gauche ? Je ne le pense pas; donc Hollande sera mieux accepté . Sarko...le peuple ! Ca me fait bien rire ! Il le découvre tous les cinq ans...Et puis, l'entendez-vous souvent parler de République ? Non, c'est plutôt l'Etat...Ca ne vous rappelle rien ? A cette époque aussi, le peuple acclamait le képi du maréchal...Aujourd'hui, c'est plutôt la claque mobilisée à chaque meeting .. Laissons faire...Ce sera bientôt l'empire !

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 23:07

zizanie a écrit:Espérons le! Mais je ne crois pas que Bayrou le soit d'avantage.

Aujourd'hui peut-être... relis la fin de mon message initial... l'Avenir n'est écrit nulle part... et personne ne peut préjuger de ce qui peut se passer d'ici le 22 Avril et surtout ce jour là lors du vote des électeurs.

Bayrou est vecteur d'une espérance de changement institutionnel, d'une action gouvernementale sur le prioritaire et d'un mouvement d'adaptation de la société française dans le calme.

Qui vivra verra...

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 23:18

gaston21 a écrit:Hollande a un programme; il faut le lire .Oui, Hollande a dérapé sur la City et la finance . Il ne supporte pas le whisky, sans doute... Il n'est pas socialiste, appelons-le démocrate . Mais les Français sont-ils mûrs pour un vrai régime de gauche ? Je ne le pense pas; donc Hollande sera mieux accepté.

Désolé mais Hollande n'en sera pas moins prisonnier d'un appareil et d'alliés et de leur culture partisane et d'une politique gouvernementale de petit boutiquier obligé de distribuer du crédit là où il faut faire entrer des recettes... Il ne suffit pas d'énumérer les ou des problèmes mais de fixer les priorités et de les hiérarchiser pour appliquer un programme cohérent et surtout applicable.

par zizanie Ven 17 Fév 2012 - 23:32

Parce que Bayrou ne l'est pas lui?
Pour le moment il est seul mais quand il s'agira de composer avec ses allies, ce sera bien la même chose.
Si au deuxième tour, c'est Bayrou contre Sarko, il faudra bien qu'il compose avec les socialistes et si c'est Bayrou contre Hollande, il faudra bien qu'il compose avec la droite (qui est sa vraie nature car je ne crois pas une seconde au centrisme de Bayrou).

par meulan Ven 17 Fév 2012 - 23:53

zizanie a écrit:Parce que Bayrou ne l'est pas lui?
Pour le moment il est seul mais quand il s'agira de composer avec ses allies, ce sera bien la même chose.
Si au deuxième tour, c'est Bayrou contre Sarko, il faudra bien qu'il compose avec les socialistes et si c'est Bayrou contre Hollande, il faudra bien qu'il compose avec la droite (qui est sa vraie nature car je ne crois pas une seconde au centrisme de Bayrou).

Je crains que nous ne parlions pas le même langage et que tu ne perçois pas réellement l'attitude, le comportement et le positionnement de Bayrou.

Il est en position centrale et face aux Français pour l'Election présidentielle et ce quelque soit le condidat qu'il aura à affronter au deuxième tour de la présidentielle et ce sont les électeurs et électrices qui décideront.

Les négociations éventuelles pour les élections législatives des 10 et 17 Juin ne pourront se faire qu'après le 6 Mai.

Il est indispensable de s'en remettre au peuple lors de la présidentielle et, ensuite, seulement ensuite étudier la carte électorale et les hommes et femmes se proposant de s'y présenter... tant issu des Bayrouistes (MoDem+autres)que d'une fraction du PS (+EELV ?) et d'une fraction de l'UMP MAIS acceptant un programme gouvernemental prioritaire et hiérarchisé pour redresser la France....et ce sans plier sous les fourches caudines des APPAREILS... surtout pas.

C'est sans doute la dernière chance pour la France avant que le noeud gordien ne soit tranché par la rue et dans une sorte de guerre civile... pouvant aboutir finalement à une solution de type "Article 16" ou pire.

Profitons des urnes pour réformer dans un certain calme.

par Tibouc Sam 18 Fév 2012 - 0:16

Il est indispensable de s'en remettre au peuple lors de la présidentielle et, ensuite, seulement ensuite étudier la carte électorale et les hommes et femmes se proposant de s'y présenter... tant issu des Bayrouistes (MoDem+autres)que d'une fraction du PS (+EELV ?) et d'une fraction de l'UMP MAIS acceptant un programme gouvernemental prioritaire et hiérarchisé pour redresser la France....et ce sans plier sous les fourches caudines des APPAREILS... surtout pas.

Personne ne voudra gouverner avec Bayrou. C'est bien son problème : il est seul.
Ce qui est logique d'ailleurs, puisque être "du centre" ne veut strictement rien dire !

par zizanie Sam 18 Fév 2012 - 0:25

Tibouc a écrit:
Personne ne voudra gouverner avec Bayrou. C'est bien son problème : il est seul.
Ce qui est logique d'ailleurs, puisque être "du centre" ne veut strictement rien dire !

Surtout centre droite car s'il s'est positionné vis à vis de la droite malgré une fin de non recevoir de la part de l'UMP et de ses anciens amis, il ne s'est jamais positionné vis à vis de la gauche (centre gauche inclus). Donc, il est extrêmement isolé et son centre penche très à droite.

par meulan Sam 18 Fév 2012 - 1:06

Tibouc a écrit:Personne ne voudra gouverner avec Bayrou. C'est bien son problème : il est seul.
Ce qui est logique d'ailleurs, puisque être "du centre" ne veut strictement rien dire !

Quelle vision binaire ! Et quelle attitude méprisante.

Crois-tu vraiment que si Bayrou est élu le 6 Mai il ne trouvera personne pour gouverner avec lui ?

C'est justement parce qu'il est "seul" en non pas entouré d'un camerilla composée d'apparatchik partisans qu'il en est d'autant plus crédible pour être le Président de la République Française donc de TOUS les Français et pas au seul service de la gauche ou de la droite.

Depuis 2002 François Bayrou n'est plus "centriste" ou "au centre" mais est en position "centrale" et en "avant garde" quant au solutionnement des problèmes prioritaires se posant à la société française dans son ensemble tant intérieurement que dans le cadre de l'Europe notamment.

Dans le paysage politique français il est actuellement le seul pouvant suffisament réformer l'Etat et permettre ainsi d'impulser les changements d'attitude et de comportement sociétaux lesquels sont indispensables à la maîtrise des évolutions déjà en cours et qui ne peuvent que s'amplifier à moyen et long terme.

Vous avez le choix entre la stagnation, la réforme ou la réaction au sens primaire... donc ultra dangereuse.

par Tibouc Sam 18 Fév 2012 - 1:37

Quelle vision binaire ! Et quelle attitude méprisante.

Ce n'est pas binaire, c'est la réalité. Il y a la droite et la gauche. Avec des nuances bien sûr, mais ni de droite ni de gauche, ça n'a aucun sens.

Crois-tu vraiment que si Bayrou est élu le 6 Mai il ne trouvera personne pour gouverner avec lui ?

Oui, c'est ce que je dis.

C'est justement parce qu'il est "seul" en non pas entouré d'un camerilla composée d'apparatchik partisans qu'il en est d'autant plus crédible pour être le Président de la République Française donc de TOUS les Français et pas au seul service de la gauche ou de la droite.

C'est parce qu'il n'est pas entouré d'un appareil, qu'il ne peut gagner. C'est la nature même de la politique.

Vous avez le choix entre la stagnation, la réforme ou la réaction au sens primaire... donc ultra dangereuse.

La stagnation étant Bayrou. rire

par meulan Sam 18 Fév 2012 - 2:14

Tibouc a écrit:[Ce n'est pas binaire, c'est la réalité. Il y a la droite et la gauche. Avec des nuances bien sûr, mais ni de droite ni de gauche, ça n'a aucun sens.

Oui, c'est ce que je dis.
Ce sera le risque du "trop plein" de candidats

C'est parce qu'il n'est pas entouré d'un appareil, qu'il ne peut gagner. C'est la nature même de la politique.
Manque concret de confiance aux électeurs

La stagnation étant Bayrou.

Hollande......stagnation et dépenses = régression
Bayrou........réformes pragmatiques et réalistes
Sarkozy.......des mots sur les maux = réactions violentes

Cas 1 FH = aggravation déficitaire - abaissement général
Cas 3 NS = agitations sociales syndicales permanentes

Cas 2 FB = apaisement réforme assainnissement résultats.

L'Homme n'est rien. Mais parfois le rien perce (P. Valery)

par Tibouc Sam 18 Fév 2012 - 16:11

Hollande......stagnation et dépenses = régression
Bayrou........réformes pragmatiques et réalistes
Sarkozy.......des mots sur les maux = réactions violentes

Cas 1 FH = aggravation déficitaire - abaissement général
Cas 3 NS = agitations sociales syndicales permanentes

Cas 2 FB = apaisement réforme assainnissement résultats.

L'Homme n'est rien. Mais parfois le rien perce (P. Valery)

Encore une fois, Bayrou n'aura personne avec qui gouverner. Où alors, des opportunistes des deux camps. Mais je le répète, des gens ayant des idées opposées ne peuvent pas travailler ensemble.
Donc ce sera la stagnation.

par troubaadour Sam 18 Fév 2012 - 16:14

meulan a écrit:
Cas 2 FB = apaisement réforme assainnissement résultats.

Là tu nous vends du rêve et c'est le rêve qui fait déchanter les électeurs.

Il faut s'en tenir aux mesures concrètes. A chacun de choisir celles qui lui paraissent le plus efficaces suivant ses aspirations propres.

L'avantage :
1 - On ne prends plus le politicien pour un père noël- magicien.
2 - Si les mesures concrètes ne sont pas efficaces on s'en prend à sois-même. On a cru, espéré, que telles mesures seraient bonnes et l'on s'est trompé. Résultat on n'accuse pas les autres de ces propres erreurs.

Mais bon la remise en question de l'électeur n'est pas pour demain.

par _La plume Sam 18 Fév 2012 - 16:23

De toute façon quel que soit le résultat, on est mal barré. Si Sarko passe, il y aura des réactions violentes parce que les gens n'en peuvent plus.
Un changement reste un petit espoir pour quelques temps, mais il sera vite déçu.

par troubaadour Sam 18 Fév 2012 - 16:32

La plume a écrit:De toute façon quel que soit le résultat, on est mal barré. Si Sarko passe, il y aura des réactions violentes parce que les gens n'en peuvent plus.

Si sarko passe c'est que les gens en veulent encore.... il me semble que c'est le principe de l'élection. Maintenant on peut remettre en cause le principe des élections et de la règle de la majorité.
Mais effectivement depuis 5 ans la haine de sarko a tellement été attisée et exarcerbée que je crains que certains pètent un câble. Franchement le débordement de haine des anti sarkoziste souvent m'effraie.
(au fait pour te répondre je ne suis pas sarkoziste, mais pas anti sarkoziste non plus... et tu peux remplacer dans ma phrase sarko par hollande bayrou mélanchon, Joly, villepin, (enfin tous sauf poutou lepen et arthaud))

par Tibouc Sam 18 Fév 2012 - 17:16

Si sarko passe c'est que les gens en veulent encore.... il me semble que c'est le principe de l'élection. Maintenant on peut remettre en cause le principe des élections et de la règle de la majorité.
Mais effectivement depuis 5 ans la haine de sarko a tellement été attisée et exarcerbée que je crains que certains pètent un câble. Franchement le débordement de haine des anti sarkoziste souvent m'effraie.

Perso, je suis contre le système présidentiel.
Ca provoque une personnalisation de la politique, et ça ne peut mener qu'à la violence. Sarko a accumulé conneries sur conneries en 5 ans, mais si on hait autant sarko, c'est aussi à cause de ce système.
Si le pouvoir est concentré dans les mains d'un seul, il est normal qu'il concentre toutes les critiques et toutes les rancœurs.