Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par JPG Mar 4 Sep 2012 - 4:04

4mol a écrit:Cette question, bien qu'elle puisse paraître d'une naïveté enfantine, est fondamentale. Elle est la question à laquelle chacun peut être confronté : pourquoi l'être ? pourquoi existe-t-il de l'être à la place du vide ou du néant ? Cette question est à la base de notre compréhension du monde. Elle est première et de celle-ci découle bien d'autres questions, sur le sens de la vie, sur la manière de se comporter, sur la compréhension du monde...

Il me semble que la question n'est pas de savoir pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien (la réponse est simple; je suis, donc il y a quelque chose); mais bien plutôt, pourquoi je bâtirais un poulaillé? Je n'ai pas de poule.

Mon voisin, par contre a des poussins; habituellement, lorsqu'ils vieillissent, cela donne des poules et coqs. C'est bizzard, tout d'un coup mon poulaillé va servir à quelque chose. Huummmm!

Pourquoi y aurait-il un poulaillé plutôt que pas de poulaillé?

JP

par noureddine2 Mer 26 Sep 2012 - 22:48

4mol a écrit: pourquoi l'être ? pourquoi existe-t-il de l'être à la place du vide ou du néant ? Cette question est à la base de notre compréhension du monde.

le néant s'est ennuyé tout seul , et il a commencé à rêver de nous , nous sommes son rêve .

par Geveil Jeu 27 Sep 2012 - 8:16

Le rien dont vous parlez est l'absence de matière, mais le rien auquel je pense, est l'absence de présence, de vide, rien.

par **Jipé** Jeu 27 Sep 2012 - 9:25

Geveil a écrit:Le rien dont vous parlez est l'absence de matière, mais le rien auquel je pense, est l'absence de présence, de vide, rien.

Veux-tu dire "absence de présence" autour de toi, ou toi y compris ?

par AC* Jeu 27 Sep 2012 - 17:59

4mol a écrit:Cette question, bien qu'elle puisse paraître d'une naïveté enfantine, est fondamentale. Elle est la question à laquelle chacun peut être confronté : pourquoi l'être ? pourquoi existe-t-il de l'être à la place du vide ou du néant ? Cette question est à la base de notre compréhension du monde. Elle est première et de celle-ci découle bien d'autres questions, sur le sens de la vie, sur la manière de se comporter, sur la compréhension du monde...

Bonjour Monsieur le chimiste ! (Je pense à mol, et à formol.)

Je suis convaincu qu'il s'agit là de la première question, et par là même que tout le monde effectivement y est confronté; en revanche suis-je également convaincu - jusqu'à preuve du contraire en tout cas - qu'elle n'est ni à la base de notre compréhension du monde, et même qu'il n'en découle pas d'autre question, et en tout cas pas le sens de la vie à laquelle personne n'a jamais répondu.

En revanche, pour ce qui est de se pencher sur les mécanismes probables à l'origine, alors là oui, cela peut amener de la compréhension du monde.

Voilà ma position en date de ce post.

par ronron Jeu 27 Sep 2012 - 19:51

noureddine2 a écrit:le néant s'est ennuyé tout seul , et il a commencé à rêver de nous , nous sommes son rêve .

Sauf que pour qu'il ne s'ennuie plus, il lui faut être conscient qu'il rêve...

Et dieu-l'absolu [de Walsch] dit : «Sans ce que je ne suis pas, ce que je suis n'est pas»... L'écho du miroir en quelque sorte.

Pour moi d'ailleurs, c'est assez cela : Il n'y a que l'absolu pour être, car qu'est-ce d'autre que l'absolu qui pourrait être par lui-même?

par Geveil Jeu 27 Sep 2012 - 20:13

Définition de l'absolu ?

par ronron Jeu 27 Sep 2012 - 21:10

Geveil a écrit:Définition de l'absolu ?

Ma définition : Ce sans quoi ce qui est ne pourrait être. Mieux peut-être : Ce qui est.

par Geveil Jeu 27 Sep 2012 - 23:57

Oui, ben le monde est, en ce qu'il y a quelque chose, mais concrètement, il n'est pas car il change à chaque instant. L'absolu est donc une abstraction.

par maya Ven 28 Sep 2012 - 21:34

Rien n'existe, le temps d'en parler tout a changé. C'est imperceptible mais tout ce qui semble exister est en perpétuelle transformation. Dans l'absolu il n'y a rien de statique donc il n'y a quelque chose qu'au sens relatif.

par noureddine2 Ven 28 Sep 2012 - 22:58

on dit aussi que :
la vérité relative dépend de l'observateur et que :
la vérité absolue ne dépend pas de l'observateur .

par ronron Mar 2 Oct 2012 - 1:29

Geveil a écrit:Oui, ben le monde est, en ce qu'il y a quelque chose, mais concrètement, il n'est pas car il change à chaque instant. L'absolu est donc une abstraction.

Le monde est... C'est donc plutôt ta remarque qui est une abstraction.

Héraclite disait: "Vous ne pouvez pas entrer deux fois dans la même rivière''... De là, tu ne peux pas dire que la rivière n'existe pas.

par lennonslegacy Dim 6 Jan 2013 - 2:38

Pourquoi existe-il quelque chose plutôt que Rien? (Leibniz)

Voilà, il me semble que si le néant ou le vide existe, alors il y a un grave paradoxe. Puisque s’il existe une telle chose que « Rien », le fait que ce « Rien » existe, rend caduc sa qualité de « Rien ». Pour faire plus simple, du moment que tu existes, tu n’es pas rien, parce que tu es. Si tu es, tu n’es pas rien. La seule manière d'imaginer un Néant c'est en étant l'absence de quelque chose, comme la noirceur qui n'est que l'absence de lumière ou bien le froid qui n'est qu'absence de chaleur. Dans ce cas, le néant implique automatiquement qu'en dehors de lui il existe absolument quelque chose. Alors, l'existence de tels concepts comme celui du vide ou du néant se détruisent eux-mêmes et ne sont selon moi qu'une création de la psyché humaine.

par JO Dim 6 Jan 2013 - 7:55

Où étions-nous avant la conception et où serons-nous, post mortem ?

par lennonslegacy Dim 6 Jan 2013 - 17:14

JO a écrit:Où étions-nous avant la conception et où serons-nous, post mortem ?

Pour ce qui est du post-mortem, je ne peux m'avancer sur ce sujet épineux puisque personne n'est revenu de la mort nous conter ce qu'il à vu. Et j'ai peur d'essayer de peur de mourrir. Razz

Il faut savoir nos limite quand à certaines questions et que de s'acharner à trouver une réponse nous mèneras nulle part, si ce n'est qu'entrainé par les idées d'une autre personne....

Pour la première question je répondrai par une courte phrase: Dispersé dans la Nature...

par Jy Dim 6 Jan 2013 - 18:05

Ho, c'est ma question préférée !
La plus fondamentale que mon petit cerveau puisse se poser, et qui se rapproche pour moi automatiquement du Sens des choses (ou Dieu, ou autre...).
Je ne sais plus qui disait cela, mais il y a peu, j'ai entendu "qu'elle était nulle" et qu'il valait mieux se demander:
"Existe-t-il quelque chose plutôt que rien?"
Mon intuition a tendance à se méfier des contraires (quelque chose/rien, foutue dualité sourire

!) et à vouloir les unifier, mais là j'avoue que j'ai bien l'impression que quelque chose au moins est en train d'écrire ces quelques lignes, c'est donc trop puissant pour moi pour le moment...
Donc en attendant mieux, j'en reste à la première interrogation... qui serait presque sur le point de me faire dire que oui, il y a un sens aux choses, du coup...
Mais ça fait longtemps que mes neurones ne se croient plus eux-même sourire

!

par lennonslegacy Dim 6 Jan 2013 - 18:12

Existe t-il quelque chose plutôt que rien n'est rien d'autre que remettre l'existence de la réalité en doute. Si tu n'aimes pas les dualités, comment est-ce qu'on pourrait vivre dans "Rien" tout en ayant l'impression de vivre dans "quelque chose"? Et puis, si tu accordes un sens au choses, sa revient à dire que notre concept de Néant n'est que l'"absence" de quelqu'un chose et non quelque chose ayant une existence réel. Parce qu'a un sens ce qui n'existe pas qu'en soi-même...

par Geveil Dim 6 Jan 2013 - 18:36

Mais s'il n'y avait rien, il n'y aurait rien et personne pour se poser des questions. Mais il n'y a pas de réponse à celle-là.

par Jy Dim 6 Jan 2013 - 18:42

lennonslegacy a écrit:Existe t-il quelque chose plutôt que rien n'est rien d'autre que remettre l'existence de la réalité en doute.

Il me semble aussi. Et c'est bien une des rares choses que je ne peux remettre en question, du moins pour l'instant.

Si tu n'aimes pas les dualités, comment est-ce qu'on pourrait vivre dans "Rien" tout en ayant l'impression de vivre dans "quelque chose"? Et puis, si tu accordes un sens au choses, ça revient à dire que notre concept de Néant n'est que l'"absence" de quelqu'un chose et non quelque chose ayant une existence réel. Parce qu'a un sens ce qui n'existe pas qu'en soi-même...

J'aurais tendance à être d'accord aussi. Mais je ne fais pas confiance à nos mots/concepts/idées, aux productions de mon esprit, et à la façon dont il les articule.
Mais nous ne sommes que cela, on a pas le choix, faut faire avec et trier tout ça avec le sourire, autant que faire se peut sourire

par **Bulle** Dim 6 Jan 2013 - 20:40

La question, ne l'oublions pas n'est pas de savoir ce qu'il y a avant et après la mort elle est : "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?" et c'est, à ma connaissance, la première fois que les choses ont été formulées de cette manière (en ce sens qu'il se démarque de Thomas d'Aquin et de la raison naturelle d'Aristote). Cela dit à part le fait que Leibniz se soit écarté aussi de l'être nécessaire de Descartes, on n'est pas plus avancé puisque de toute manière le principe de la raison suffisante ne démontre au bout du compte ... rien du tout (tout comme le principe de la raison nécessaire) sourire

Mais elle reste tout de même, à mon sens, la seule vraie question métaphysique car on peut la comprendre, à la fois le "pourquoi" raison (qui n'aura jamais de réponse) et le "pourquoi" but.
Autrement dit, si je ne sais répondre à la question de ma raison d'être, je peux au moins tenter de donner un but au fait d'être, donc me donner une raison d'être.
Ca fait embrouillé comme ça mais en lisant lentement peut-être... rire

par Ling Dim 6 Jan 2013 - 20:49

Encore faudrait-il démontrer que "rien" est possible... Et là

par lennonslegacy Dim 6 Jan 2013 - 20:59

Stirica a écrit:Encore faudrait-il démontrer que "rien" est possible... Et là

je pensais que c'était clair dans mon post... L'existence de "rien" est illogique, ou implique l'existence de quelque chose...

par Ling Dim 6 Jan 2013 - 21:01

Pas nécessairement.
Rien = 0
Personne pour se rendre compte de "rien". Où serait le paradoxe?

par lennonslegacy Dim 6 Jan 2013 - 21:02

Stirica a écrit:Pas nécessairement.
Rien = 0
Personne pour se rendre compte de "rien". Où serait le paradoxe?

Ok... J'ai une question: Peut-on exister sans être?

par Ling Dim 6 Jan 2013 - 21:06

A partir de quand est-on?