Re: Advaita Vedânta

par Rio sur Seine Sam 20 Juil 2013 - 21:41

Comme l'a très bien illustré Cherudek en énumérant différents exemples d'obscurantisme scientifique, à l'instar de l'église déclarant hérétique par réflexe pavlovien tout ce qui ne rentre pas dans son champs de compréhension, en France on a accumulé un retard dans certaines recherches, soit pas autosuffisance, soit sous la contrainte de groupe de pressions liés à des intérêts économiques.

Ainsi pour une grande partie du grand public pas très bien informé dans certains domaines, ils restent encore aujourd'hui maintenus dans l'ignorance d'une forme d'empirisme scientiste devenu obsolète, les lobbys des laboratoires pharmaceutiques étant très puissants en France jusqu'au sommet de l'état, qui brandissant régulièrement la menace de la dérive sectaire générant des psychoses collectives.

Depuis tout ce temps des études ont été menées aux Etats Unis, au Japon et en Russie, qui ont mis en évidence l'activité des chakras et leur activité sur le plan de l'activité électrique humain, la mesure des champs d'énergie par la bioélectrographie, ainsi que des méthodes de diagnostic.

Contester les personnes qui font l'expérience directe de cette réalité, en leur opposant une vision particulière de la science devenu une Religion Sainte, c'est aujourd'hui au mieux de la superstition, mais pour la plus part ont est dans l'obscurantisme le plus vulgairement caricatural.

Malheureusement on voit régulièrement sur cette base de véritables chasses aux sorcières à l'encontre de médecins qui osent optimiser leur techniques en ayant recours à ces développement. Faut-il rappeler qu'en partant de la même logique, l'acuponcture il n'y a pas si longtemps était considéré comme un vulgaire charlatanisme.

Au niveau de la science la réalité c'est que nous en sommes aujourd'hui à étudier la conscience de la matière (et encore pour faire très très gros), tandis que d'autres opposent un anticléricalisme sur des bases scientifiques à peu près au niveau de la machine à vapeur par rapport à ce que l'on sait aujourd'hui.

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 21:52

Stirica a écrit:Vous avez oublié "science sans".

merci lol je me disais......mdrrrrr

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 21:57

Rio sur Seine a écrit:Comme l'a très bien illustré Cherudek en énumérant différents exemples d'obscurantisme scientifique, à l'instar de l'église déclarant hérétique par réflexe pavlovien tout ce qui ne rentre pas dans son champs de compréhension, en France on a accumulé un retard dans certaines recherches, soit pas autosuffisance, soit sous la contrainte de groupe de pressions liés à des intérêts économiques.

Ainsi pour une grande partie du grand public pas très bien informé dans certains domaines, ils restent encore aujourd'hui maintenus dans l'ignorance d'une forme d'empirisme scientiste devenu obsolète, les lobbys des laboratoires pharmaceutiques étant très puissants en France jusqu'au sommet de l'état, qui brandissant régulièrement la menace de la dérive sectaire générant des psychoses collectives.

Depuis tout ce temps des études ont été menées aux Etats Unis, au Japon et en Russie, qui ont mis en évidence l'activité des chakras et leur activité sur le plan de l'activité électrique humain, la mesure des champs d'énergie par la bioélectrographie, ainsi que des méthodes de diagnostic.

Contester les personnes qui font l'expérience directe de cette réalité, en leur opposant une vision particulière de la science devenu une Religion Sainte, c'est aujourd'hui au mieux de la superstition, mais pour la plus part ont est dans l'obscurantisme le plus vulgairement caricatural.

Malheureusement on voit régulièrement sur cette base de véritables chasses aux sorcières à l'encontre de médecins qui osent optimiser leur techniques en ayant recours à ces développement. Faut-il rappeler qu'en partant de la même logique, l'acuponcture il n'y a pas si longtemps était considéré comme un vulgaire charlatanisme.

Au niveau de la science la réalité c'est que nous en sommes aujourd'hui à étudier la conscience de la matière (et encore pour faire très très gros), tandis que d'autres opposent un anticléricalisme sur des bases scientifiques à peu près au niveau de la machine à vapeur par rapport à ce que l'on sait aujourd'hui.

j'ai toujours été très sceptique, mais si des "nouveautés" (pour l'occident) se propagent, ça vaut le coup de les tester sérieusement.
et j'ai pas encore entendu de "scandale" a propos de médecines "alternatives" (a part les charlatans, sont ils bénéfiques ou pas, c'est encore un autre débat )

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 22:00

Rio sur seine a écrit:comme ça m'est arrivé, de vivre une puissante montée de ce qu'on appelle la Kundalini dans l'Indouisme, c'est à dire une méga poussée d'énergie dans tout notre être comme une formidable explosion, ce qui est une extase indescriptible.

le pic a duré combien de temps ?
tu as réussi a retrouver la même intensité une deuxième fois ?

par Rio sur Seine Sam 20 Juil 2013 - 22:40

mirage a écrit: le pic a duré combien de temps ?
tu as réussi a retrouver la même intensité une deuxième fois ?

Je ne sais pas combien temps ça a duré, ni même eu le réflexe d'analyser un quelconque pic, puisque à l'époque je n'avais jamais entendu parler de ça, et je ne savais pas que ça pouvait exister et encore moins m'arriver.

Ça c'est produit alors que j'étais sur la route au volant de ma voiture, et ça a dû durée environ entre 15 minutes et 20 minutes avant que ça s'estompe totalement, à part bien sur l'impact psychologique.

Ça ne s'est jamais reproduit de cette manière. Le plus fréquemment à travers les techniques de méditation c'est de ressentir cette énergie latente au fond mois, comme s'il y avait quelqu'un à l'intérieur rigolant aux éclats, mais on ressent bien que c'est très énergétique, et cette joie imprégner l'ensemble de mes cellules. Ca fait un effet comme si chacune de cellules individuellement rigolaient.

J'ai remarqué que c'était physiquement transmissible à mon entourage que ressentaient qu'il se passait quelque chose, un jour un ami a fait cette remarque littéralement "-il y a ici quelqu'un qui rigole de l'intérieur". J'ai également constaté physiquement chez d'autres qui manifestaient le même état et me le communiquaient.

Pour la Kundalili je sais depuis qu'il existe des courants Indouistes spécialisés là dedans à la reproduire x fois, mais pour d'autres courants Indouistes j'ai cru comprendre que c'était quelque chose d'exceptionnel dans la vie d'un homme, et qu'il n'est pas souhaitable de rechercher délibérément à renouveler l'expérience un nombre indéterminé de fois.

par M'enfin Sam 20 Juil 2013 - 22:41

Stirica a écrit:VoirNous touchons au problème de la conscience.

Que je situe dans le rapport entre notre imagination et nos automatismes, lesquels sont subconscients par définition et propres à chacun, ce qui signifie que notre conscience serait tout à fait subjective, comme dans le umwelt!

par Cherudek Sam 20 Juil 2013 - 22:41

mirage a écrit:et j'ai pas encore entendu de "scandale" a propos de médecines "alternatives" (a part les charlatans, sont ils bénéfiques ou pas, c'est encore un autre débat )

La milivudes (mission du parlement de lutte contre les sectes) a fait un rapport délirant de partialité contre les médecines alternatives en 2011. Son président, Georges Fenech, a été condamné pour diffamation et le rapport a été supprimé du sitede la mission : on ne trouve plus que celui de 2013, signé par le nouveau président.

La guerre contre les médecines alternatives est une réalité en France, avec tout le cortège de désinformation qui va avec.

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 22:42

Rio sur seine a écrit:Comme faire l'expérience de sa 8ème conscience, où l'on observe concrètement remonter notre de notre bas ventre toutes nos pensées, et arriver jusqu'à notre cerveau qui n'a très nettement que d'autre fonction que de les traduire en langage, et que cette conscience est la conscience de l'univers et que celle-ci est infini.

par le plus grand des hasards, ça n' pas commencé par faire un cercle tournant autour du corps, au niveau du bas ventre ?
la je m'aventure.....
tant qu'a y aller, il serait partit de l'anus et du sexe, en sortant par l'anus. et le sexe....je sais pas trop. ça correspond un peu ou pas du tout ?

par M'enfin Sam 20 Juil 2013 - 22:45

Tu vois bien Mirage que tu n'est pas le seul à s'être cassé la tête en deux et à avoir ressenti des choses bizarres par la suite! sourire

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 22:47

M'enfin a écrit:Tu vois bien Mirage que tu n'est pas le seul à s'être cassé la tête en deux et à ressentir des choses bizarres par la suite!

et je n'en suis pas un brin surpris rire

j'attends de voir s'il y a confirmation ou non de Rio sur seine....

par Rio sur Seine Sam 20 Juil 2013 - 23:08

mirage a écrit: par le plus grand des hasards, ça n' pas commencé par faire un cercle tournant autour du corps, au niveau du bas ventre ?
la je m'aventure.....
tant qu'a y aller, il serait partit de l'anus et du sexe, en sortant par l'anus. et le sexe....je sais pas trop. ça correspond un peu ou pas du tout ?

Peut-être que oui peut-être que non, en tout cas je n'étais pas en condition pour l'observer puisque j'étais au volant de ma voiture, et sur le coup j'étais dans un état où il ne me serait jamais venu à l'idée qu'il y aurait quelque chose d'observable au tour de mon corps. Comme je l'ai dit à l'époque j'ignorais totalement ce phénomène, à part ce que j'avais pu lire mais conceptualisé d'une autre manière.

Par contre j'ai une amie qui a une expérience à peu près comme tu le décris avec une lumière bleue au tour d'elle, mais je ne pourrais pas donner de détails.

Si tu aimes les histoires de petites lumières, l'année dernière au mois de mai j'ai eu une multitude de petites lumières qui sont apparu chez moi à deux reprises dans un court interval de temps, d'abord à environ dix centimètres de mes yeux avant de disparaitre, puis de réapparaitre peu de secondes après au milieu de mon salon. J'ai tout d'abord ressenti leur présence tout près de moi à cause de leur aura, et je les ai aperçu lorsque j'ai tourné la tête. Mais je n'ai pas de ressenti physique particulier vis à vis de cette apparition.

Bien entendu lorsqu'on raconte ça à n'importe qui, au mieux ils nous prennent pour un fou, au pire pour un con. lol!

par mirage Sam 20 Juil 2013 - 23:10

merci

par M'enfin Sam 20 Juil 2013 - 23:35

Rio sur Seine a écrit:Bien entendu lorsqu'on raconte ça à n'importe qui, au mieux ils nous prennent pour un fou, au pire pour un con.

Dans ton cas, tu passerait pour un illuminé... par une multitude de petites lucioles multicolores! je sors

par Rio sur Seine Dim 21 Juil 2013 - 0:10

J'ai l'habitude de me faire traiter d'illuminé, mais comme je m'en fout complètement car comme je l'ai dis, il n'y a absolument aucun compromis à faire et strictement rien à négocier.

Cela dit pour un bouddhiste se faire traiter d'illuminé c'est tout de même un comble, puisque c'est précisément le but fondamental du Bouddhisme à atteindre.

lol!

Le petit égo (pour ceux qui en ont un gros) au bout d'un moment ça devient c'est du n'importe nawak, on lui jette des pierres et il rigole Twisted Evil

par M'enfin Dim 21 Juil 2013 - 0:22

Il faut faire gaffe avec l'ego. Je le sais parce que le mien se fait taper dessus à chaque fois que je le sort. Pour prévenir les coups, je le sort en riant de lui, comme ça j'ai plus de chance que les autres rient du leur. sourire

par mirage Dim 21 Juil 2013 - 0:27

M'enfin a écrit:Il faut faire gaffe avec l'ego. Je le sais parce que le mien se fait taper dessus à chaque fois que je le sort. Pour prévenir les coups, je le sort en riant de lui, comme ça j'ai plus de chance que les autres rient du leur.

mieux vaut trouver un juste milieux qu’être juste au milieu

j'aime bien les phrases sentencieuses rire

par M'enfin Dim 21 Juil 2013 - 0:31

C'est pas des phrases que tu fais, c'est des énigmes! sourire

par Rio sur Seine Dim 21 Juil 2013 - 0:33

M'enfin a écrit: Pour prévenir les coups, je le sort en riant de lui, comme ça j'ai plus de chance que les autres rient du leur.

L'auto dérision il n'y a que ça de vrai, c'est bourré de vertus vieux

par Cherudek Dim 21 Juil 2013 - 0:35

Il faut peut-être dire au sein de ce topic que la recherche spirituelle (Que suis-je ?) et les manifestations énergétiques sont deux choses distinctes.

On peut avoir l'un sans l'autre, et vice-versa.

Il est courant de lire que plus la progression spirituelle vers l'éveil est douce et régulière, et moins l'éveil lui-même sera accompagné de manifestations spectaculaires. A l'inverse, une compréhension brutale pour quelqu'un qui avait fait peu ou pas de chemin spirituel en préparation entrainera un éveil très fortement ressenti (avec parfois de la confusion au décours). Entre les deux, il y a bien sûr une infinité de situations.

En tout cas, si les manifestations comme celles qui ont été décrites ne sont pas rares sur le chemin de la compréhension, elles n'en sont ni le but, ni le marqueur nécessaire.

Il est même recommandé de les "oublier" afin de ne pas être tenté de les rechercher pour elles-mêmes. La première raison est que ce qu'on en retient est ce qu'a pu en mémoriser le mental, et ce n'est donc plus l'expérience elle-même mais une figuration de l'expérience qui nous revient. La seconde raison est que s'attacher à la recherche ou la reproduction d'un phénomène, c'est parfois se détourner de son chemin vers l'essentiel.

Voilà, c'est dit sourire

(et je ne veux minimiser en rien ce qui est ressenti et expérimenté dans ces moments-là !)

par mirage Dim 21 Juil 2013 - 0:57

effectivement se ressasser le même évènement sans arrêt, aussi marquant soit il, comme sa recherche sans fin ni frein ne conduit qu'a la frustration.

et puis des telles émotions/énérgies ne sont ni faites pour durer, ni a priori possible a maintenir. et quand bien même, en m'éloignant un peu je dirais qu'elles seraient nocives, par le simple fait qu'elles dépasseraient en intensité des ressentis essentiels comme la faim...

par M'enfin Dim 21 Juil 2013 - 1:23

Moi, quand il me vient une illumination, c'est parce que j'ai l'impression d'avoir découvert quelque chose de nouveau. Habituellement je suis seul au milieu de nulle par et je crie "eurêka" à tue tête juste pour exulter ma joie.... pour souvent m'apercevoir le lendemain que je m'étais trompé ou que ce n'était pas si important que ça. À date, je n'ai pas pu savoir si c'est mon état d'âme du moment qui m'avait permis de voir plus clair, ou si c'est parce que je voyais plus clair que mon état d'âme était euphorique. Voilà encore une belle histoire d’œuf et de poule, j'en ai bien peur! sourire

par Rio sur Seine Dim 21 Juil 2013 - 1:24

Je suis parfaitement d'accord, ce sont des manifestations parcellaires qui se produisent dans des conditions exceptionnelles, comme des fenêtres qui s'ouvrent et qui se ferment, mais qui donnent de bonnes indications à propos de ce que peut ressembler la réalité fondamentale de notre vie, une fois que l'on sait ou sait. Le véritable bienfait est celui qui est stable permettant d’accéder une condition de vie plus élevée, par forcément spectaculaire puisque beaucoup de gens de forme naturelle sont déjà comme ça. Mais cependant beaucoup plus enviable qui les conditions inférieures.

Pour ce qui est de la progression vers l'éveil, ce que je constate au tour de moi c'est que la plus part des gens progressent à leur rythme pas à pas, modestement, il ne faut pas se mettre la barre trop haut. En ce qui me concerne, j'ai eu à faire à des conditions extrêmes où je me battais pour ma survie. J'ai réussis à transformer, mais après un et demi d'euphorie, je confirme que c'est également assez lourd à assumer pour de multiple raisons subtiles qu'il est difficile d'expliquer en deux mots. D'autant plus qu'on est pas forcément bien entourés pour ne pas tomber dans les pièges. Cela dit si les choses se sont passé ainsi c'est qu'il y a forcément une bonne raison.

En fait j'ai compris que c'était totalement inutile de vouloir chercher des conseils ou de l'aide chez des aînés ou des personnes plus capées que moi, car en réalité c'est moi "l'aide" diable pleure

, comme dans le film "the day light" "- il faut faire venir les secours. ; - mais non, les secours c'est toi !", c'est grosso modo la mission que je dois concrétiser maintenant.

Comme l'a précisé Cherudek, sur le chemin tout ce que l'on peut réaliser ce n'est pas pour nous qu'on le fait ou qu'on l'obtient, c'est tout pour les autres.

par mirage Dim 21 Juil 2013 - 1:42

je ricocherais sur: l'ego le plus sain est celui qui est forgé en fonctions des autres et des situations ?

par mirage Dim 21 Juil 2013 - 1:57

M'enfin a écrit:
Moi, quand il me vient une illumination, c'est parce que j'ai l'impression d'avoir découvert quelque chose de nouveau. Habituellement je suis seul au milieu de nulle par et je crie "eurêka" à tue tête juste pour exulter ma joie.... pour souvent m'apercevoir le lendemain que je m'étais trompé ou que ce n'était pas si important que ça. À date, je n'ai pas pu savoir si c'est mon état d'âme du moment qui m'avait permis de voir plus clair, ou si c'est parce que je voyais plus clair que mon état d'âme était euphorique. Voilà encore une belle histoire d’œuf et de poule, j'en ai bien peur!

tu voyais quelque chose de manière inhabituelle clairement, la nouveauté te rendant euphorique peut être....et/ou cette énergie était nécessaire pour tenir ce système de pensée en place. ou une combinaison des deux, ce que je crois rire

plus un concept est nouveau, plus l’énergie mentale est nécessaire pour le tenir en place. c'est pour ça que le concept de bien ou de mal fait...ni chaud ni froid, le mental ayant déjà marqué émotionnellement le chemin, donc pour l'emprunter, un watt suffit rire

alors que pour échafauder une these nouvelle.......
d’où le "tilt" admirablement bien cité (parce que j'y tiens a cette histoire de tilt = émotions cérébrales -véhicules de la pensée- différentes de la haine ou l'amour )

enfin c'est ce qui j'imagine.

d’où la sensation de bonheur lors de l'éveil ? mais alors comment fait elle pour durer ? je ne saurais répondre a ma question, je fatigue vite rire

par M'enfin Dim 21 Juil 2013 - 2:16

mirage a écrit:d’où la sensation de bonheur lors de l'éveil ? mais alors comment fait elle pour durer ? je ne saurais répondre a ma question, je fatigue vite

Curieusement, je sens du bonheur quand je pense à ma thèse, mais c'est un bonheur que j'appréhende, un futur bonheur. Est-ce que L'Advaïta concerne un futur bonheur? J'ai l'impression que Rio et Cherudek vont dire non. Attendons pour voir! wistle