Re: Philosophie par autodidaxie

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 19:39

Bulle a écrit:
Layens a écrit:Donne moi la preuve [TANGIBLE] que tuer est mal ?
Tuer n'est pas mal : on a le droit de tuer les moustiques et il est même recommandé d'en exterminer certains en masse
Tuer mon voisin est mal par contre car les règles d'éthique, le vivre ensemble, demandent de respecter les autres. C'est parce que c'est mal/mauvais pour la vie en société que si je tue, je suis jugée et je vais en tôle. L'existence de la loi et sa réalité sont indéniables, et donc une preuve tangible.

Ces règles d'éthiques on n'en a nul besoin pour savoir que c'est mal. Dans le cas contraire, ces règles d'éthiques devraient être basés sur des preuves TANGIBLES.

par M'enfin Sam 30 Juil 2016 - 19:47

Message supprimé - Article 4

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 19:56

Règles d'éthique, le vivre ensemble pour moi ce ne sont que des balivernes.
Il suffit d'utiliser ces mots lorsque que l'on veut imposer des lois aux autres.

Ne tue pas, ne vole pas, ne viole pas. Et un point c'est tout !
Pourquoi ?
Les règles d'éthique et le vivre ensemble le demandent ?
Non... pas du tout !
Tout simplement parce que ces actions nuisent à la conservation de notre espèce !
Le mot règle d'éthique est mot flou pour moi - dommage que les tyrans l'utilisent trop souvent pour imposer leurs idéaux - le mot règle d'éthique est pour moi un fantôme comme dit Max Stirner.

Voilà ce que je dirais à tes règles d'éthique :
*L'homme est la mesure de toute chose.
(Protagoras)

C'est la société qui invente ces choses et je ne suis pas obligé de les suivre. Sauf que, je reconnais que chacun a ses droit. Donc je ne transgresse pas ces droits là.
Je ne pas besoin d'une quelque règle d'éthique pour savoir que ma liberté s'arrête là où commence celle des autres.

*Tout ne serait - qu'humain, trop humain...

par Layens Sam 30 Juil 2016 - 20:01

M'enfin a écrit:Oups! La récréation est terminée Layens! Maintenant, va falloir que tu apprennes à la dure. Pas question d'apprendre n'importe quoi, que des choses qui sont déjà dans les encyclopédies. Pas question de penser par toi-même non plus, t'auras juste le droit de répéter ce que tu as lu. Bulle va t'aider, elle sait où se trouve le chemin. Passe chez moi quand tu veux, je suis presque toujours là!

par Jipé Sam 30 Juil 2016 - 20:41

Layens a écrit:Règles d'éthique, le vivre ensemble pour moi ce ne sont que des balivernes.
Il suffit d'utiliser ces mots lorsque que l'on veut imposer des lois aux autres.

Certaines lois ne devraient pas s'imposer mais s'appliquer par soi-même, sauf que tout le monde n'a pas le sens moral inné.
L'éducation d'un enfant par exemple, demande à appliquer des lois qui ne sont, pour certaines personnes évidentes. Il faut en passer par l'éducation aussi de ces parents-là.

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 0:36

Jipé a écrit:Certaines lois ne devraient pas s'imposer mais s'appliquer par soi-même

Certaines lois devraient s'appliquer par soi-même.

Ça ne tiens qu'à toi-même !

Ça me rapelle la Constitution Kantienne de la "Doctrine de la vertu" :
Devoir envers soi-même.

Quels sont les fondements de ces choses que l'on devrait appliquer par soi-même ?
Si on n'applique pas ces choses on risque de nuire aux autres, dans ce cas là j'accepte de les appliquer humblement.
Je ne risque pas de nuire aux autres si je ne les applique pas ?
Alors là, je ne suis pas obligé de les appliquer. Cela ne dépendra que de mon choix.

Dis moi Jipé, quels sont ces choses ?
Et quel est leur fondement ?
Risquerais-je de nuire à autrui en ne pas les appliquant ?

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 0:40

Jipé a écrit: sauf que tout le monde n'a pas le sens moral inné.

Et c'est quoi le sens moral inné ?
Prédisposition naturellement naturelle à obéir et à appliquer tout ce que la SOCIÉTÉ appelle "Morale ?

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 0:51

Jipé a écrit: L'éducation d'un enfant par exemple, demande à appliquer des lois qui ne sont, pour certaines personnes évidentes.

Quand on veut attaquer les préjugés moraux, les défenseurs utilisent souvent ces mots : Éducation, sens inné de la morale. Comme si l'attaquant n'avait pas ces choses ?
Mais tout ne serait - qu'humain trop humain.

Évident ou pas,
Rien n'est au dessus de l'Individu, ni morale ni raison sauf l'Individu et rien que l'Individu. Il est donc libre de suivre ce que lui dicte son cœur indépendamment de toute autorité morale. Ou si tu préfère de toute prédisposition morale.

S'il fait ce que lui dicte la morale c'est tout simplement parce qu'il veut.

*tout ne serait - qu'humain,trop humain.

par Bean Dim 31 Juil 2016 - 1:09

L'éducation serait donc du type de l'école de Summerhill
sourire

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:13

Quels sont les fondements des principes moraux qui n'ont rien à voir avec "nuire à autrui" mais à qui pourtant on doit obéir ? Et pourtant, ces lois ne sont pas imposés, pourtant on doit les appliquer par soi-même. Et que si on ne les obéit pas on serait vigoureusement critiqué. Pourtant on ne fais du mal à personne.
Mais pourtant, si on ne les obéit pas on risque de passer pour quelqu'un de sans éducation morale et sans sens inné moral. Ce qui est bien sûr comparable à une injure.
On doit tout simplement les obéir !
Pourquoi ? Parce que c'est morale.!.
Pourquoi ? Tout simplement parce que c'est morale !
Et celui qui tente de les remettre en question est quelqu'un d'immoral. Et du coup, personne n'ose les remettre en question. SAUF bien sûr, s'il veut passer pour quelqu'un dépourvu du sens inné de la morale. Ce qui est péjoratif :sdr: !
Pourquoi ? Parce que c'est morale.
Pourquoi est-ce que c'est morale ?
Tout simplement parce que c'est morale.
Pourquoi est-ce que c'est tout simplement morale ?
Parce que c'est tout simplement TOUT SIMPLEMENT morale.
Pourquoi est-ce que c'est tout simplement tout simplement tout simplement tout simplement moral, vu que je ne nuie à personne et que mes actes n'ont aucune mauvaise conséquence sur les autres ?
vieux

: Seul quelqu'un dépourvu du sens inné moral et dépourvu d'une bonne éducation morale pose ces genres de questions.

Mais c'est HORRIBLE :
Ce ne sont que des préjugés et rien que des préjugés ! ! !

Tout ne serait - qu'humain, trop humain...

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:16

Bean a écrit:L'éducation serait donc du type de l'école de Summerhill

WAOUHHHHH ! SUPERRR c'lui-là ! ! ! !

FANTASTIQUE ! ! !
Je ne pouvais pas mieux rêver ! ! !
Et moi qui pensait que j'étais le seul à avoir mes idéaux ! ! !

Ça m'inspire ! Une superbe idée pour un roman ! ! !

Merci Bean !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:24

"l'enfant humain naît foncièrement bon ; si seulement la société, mauvaise en soi, et les mauvais parents, laissaient l'enfant se développer sans angoisse ni refoulement, il arriverait tout seul à maturation et serait le plus magnifique des êtres humains."

ABSOLUMENT !

C'est une Libre-Morale !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:40

Et surtout dans cette école: Tout peut être remis en question.

À mon avis même les préjugés moraux. Des idées que personne ne doit attaquer s'il ne veut pas passer pour quelqu'un d'immoral. C'est dans ce sens là que je suis le deuxième immoraliste...
Deuxième immoraliste ? Mais quelle prétention ! ! ! Il y a avait pleins de penseurs après Nietzsche qui attaquent ces préjugés inattaquables. Mais je ne le savais pas ! Donc malheureusement je ne suis pas le deuxième. Mais je suis un des rares téméraires qui ose voguer dans ces profondeurs interdites...

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:47

"C'est pour répondre au but que s'était donné Neill qu'il élabora ainsi son école. Renoncer à toute discipline, toute direction, toute suggestion, toute morale pré-conçue, toute construction religieuse quelle qu'elle soit."

C'EST IMPRESSIONNANT ! ! !
VRAIMENT EXTRAORDINAIRE ! ! !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:54

"es enfants, s'ils le souhaitent, peuvent jouer toute la journée ou se livrer à des activités manuelles dans l'atelier. Les soirées sont réservées à la danse, au théâtre, aux fêtes. L'assiduité aux cours dumatin (l'après-midi est réservé aux jeunes qui décident de leurs activités) n'est pas obligatoire, aucune présence n'est requise. Souvent, les élèves arrivant d'écoles traditionnelles ne font que jouer, mais pour A.S. Neill, liberté ne veut pas dire désordre et ceux qui ne veulent pas étudier ne doivent pas gêner ceux qui le veulent"

Voilà un autre passage que j'aime !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 1:56

Donc, enfin j'ai la preuve que je ne suis pas fou.
Dans le cas contraire, je ne serai pas le seul !

Merci Bean !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 2:02

Maintenant je peux faire flotter mon drapeau noir.... cheers

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 3:33

Jipé a écrit:Certaines lois ne devraient pas s'imposer mais s'appliquer par soi-même, sauf que tout le monde n'a pas le sens moral inné.
L'éducation d'un enfant par exemple, demande à appliquer des lois qui ne sont, pour certaines personnes évidentes. Il faut en passer par l'éducation aussi de ces parents-là.

Certaines lois ne devraient pas s'imposer mais s'appliquer par soi-même.
Ah bon ? Vu que je suis complètement dépourvu du sens inné moral, cette sublime VÉRITÉ de grandeur morale et d'élévation m'est inconnue. Pour moi, ça ne tiens qu'à toi-même. Pour ma part, l'Individu n'a nul besoin d'appliquer ces choses tant qu'il ne nuie à personne. Ça ne tiens qu'à toi-même ces soi-disant lois que l'on dois appliquer par soi-même. L'Individu est audessus de tout, tant qu'il ne nuie à personne ! Fi les préjugés ! Fi le sens inné ! Fi les idées préconcues ! À moins que ça me plaît de les obéir !

L'éducation d'un enfant par exemple, demande à appliquer des lois qui ne sont, pour certaines personnes évidentes. Il faut en passer par l'éducation aussi de ces parents-là.

Quelle barrière ! Quelle forteresse !
Ah oui, c'est la seule façon de protéger les préjugés moraux contre la remise en question. Celui qui ose remettre les préjugés moraux en question serait traité de "Sans éducation morale" ou de "Sans sens inné moral".
Tout de même !
Mais heureusement je n'ai pas peur d'être traité ainsi, car je sais que ces mots sont inventés juste protéger les préjugés moraux, sinon, je ne voudrais pas et je ne devrais pas remettre en question les préjugés moraux .

Eh bien sûr, je m'attends à de nombreux mal entendus, comme si rien ne serait compréhensible dans tout ce que je viens de dire. Et je n'aimerais surtout pas que l'on dise ce que je n'ai pas dit...

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 3:47

Vous savez, l'école de Summerhill m'empêche de dormir, je n'arrive pas à la sortir de ma tête tant que cette école me parraît SUPER ! ! !

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 4:18

Jean Grave, un anarchiste a écrit un roman libertaire pour enfants. L'aventure se déroule à Autonomie. Je suis en train de le lire.

Regarde :

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Les_Aventures_de_Nono?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C3920567193

par Jipé Dim 31 Juil 2016 - 9:37

Ok ! Super si tu es heureux comme cela... hello

par Layens Dim 31 Juil 2016 - 14:57

Jipé a écrit:Ok ! Super si tu es heureux comme cela...

La liberté c'est la belle vie !
Et je donnerai tout pour devenir anarchiste individualiste dans le sens que je l'entend !
Ben... Merci beaucoup !

par animou Dim 31 Juil 2016 - 15:17

l'individualité c'est en quelquesorte ne pas attendre des autres; ce que la morale fait; elle t'enchaine à l'autre; parce que quand tu ne fais pas de mal aux autres; tu attends de l'autre la pareille; ce qui n'est pas forcément le cas ; ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcément pour l'autre et vice versa; la morale; c'est attendre qu'on soit exemplaire au même titre que nous le sommes; c'est un peu la pensée unique; où tu es comme moi ou tu n'es pas; c'est préjuger ce qui est bon ou pas pour l'autre; la morale en fait je trouve que c'est se mêler de ce qui ne nous regarde pas au fond; c'est-à-dire comment est l'autre; et ça revient forcément à l'histoire de la paille et de la poutre; d'ailleurs dans la morale on s'oublie puisque qu'on ne voit que ce qui ne va pas chez l'autre; on cherche à faire faire un travail à l'autre sur lui-même alors qu'on oublie que soi avant tout on a le même travail à faire; la morale c'est vouloir changer l'autre; et finalement c'est ne pas l'accepter comme il est, et tant qu'on ne l'accepte pas comme ça aucun espace n'est disponible pour laisser libre court à son évolution parce qu'on ne regarde pas l'autre comme il est mais comme on aimerait qu'il soit

pour ce qui est des parents je pense que de la même façon qu'ils essaient d'éduquer leur progéniture; leur enfant les éduquent aussi; c'est un échange; c'est pas comme on veut; c'est comme on peut; on fait avec les données malgré tout; on compose

en bref il ne faut pas dire amen à tout; c'est ce que peut engendrer la moralité; en tout cas c'est comme ça que je l'ai vécu; je suis quelqu'un de malléable du coup on a vite fait quand on est comme ça d'aller dans le sens des gens; hier même j'ai déçu quelqu'un; parce que j'ai pensé à moi avant tout; on me dit je suis pas une girouette et bien non mais moi j'ai pas juste envie de faire plaisir je suis là aussi j'existe et je fais aussi comme je l'entend! :p donc je me suis accordé le droit de décevoir et je comprends et c'est ce qui importe au final!

par **Bulle** Dim 31 Juil 2016 - 15:30

Layens a écrit:Ne tue pas, ne vole pas, ne viole pas. Et un point c'est tout !
Pourquoi ?
Les règles d'éthique et le vivre ensemble le demandent ?
Non... pas du tout !
Tout simplement parce que ces actions nuisent à la conservation de notre espèce !

Tuer ne nuit pas à la conservation des espèces. Bien au contraire : la conservation des espèces procède aussi par l'élimination des individus perturbants et nuisibles.
Le viol est même une façon de se multiplier.
Après, je pense que tu peux parfaitement comprendre que le "vivre ensemble" exclut le droit de tuer son voisin juste parce que celui-ci a une tête qui ne revient pas, ou de violer sa voisine juste parce qu'il est infoutu de se satisfaire autrement. L'éthique, philosophiquement parlant, ce sont les règles de morales que tout un chacun doit respecter pour que la vie en société soit possible.

Voilà ce que je dirais à tes règles d'éthique :
*L'homme est la mesure de toute chose.
(Protagoras)

Et tu aurais raison puisque l'éthique sont bien des règles qui existent par et pour l'homme qui grâce à sa raison tend à réclamer des attitudes rationnelles qvt

Je ne pas besoin d'une quelque règle d'éthique pour savoir que ma liberté s'arrête là où commence celle des autres.

Toi peut-être. Mais TU n'es pas une société à toit tout seul ... D'où l'utilité de règles communes et opposables à tous...

par Mephisto Dim 31 Juil 2016 - 15:51

Il y en a encore qui pensent qu'ils sont seuls au monde, même leur condition d'apparaître est magique, sans parents, pof dans un chou-fleur.