Re: Le libre arbitre

par Zarathoustra2 le Dim 8 Jan 2012 - 15:28

Il n'existe aucune preuve scientifique du libre arbitre, bien au contraire.

par cana le Lun 9 Jan 2012 - 11:12

Zarathoustra2 a écrit:Il n'existe aucune preuve scientifique du libre arbitre, bien au contraire.

Bonjour

Si il nous fallait des preuves scientifique pour attester de l'existence ou pas, on serait mal barrés :)

ah en plus vous êtes sérieux ? :)

Peut être que cela existe mais que ce n'est pas (encore) inexplicable scientifiquement ? sourire

Que dire sinon de la conscience? télépathie? la vie? la grossesse ? ca n'existe pas?

par JO le Mar 10 Jan 2012 - 7:50

nous sommes déterminés, donc, le libre arbitre n'existe pas, sous forme de propriété essentielle mais la liberté est une conquète propre à l'humain

par cana le Mar 10 Jan 2012 - 16:23

JO a écrit:nous sommes déterminés, donc, le libre arbitre n'existe pas, sous forme de propriété essentielle mais la liberté est une conquète propre à l'humain

oui mais la liberté ne peut se faire qu'avec le discernement ? celui-ci étant appelé libre arbitre par certain religieux.

Oser dire que le discernement n'existe pas?
Comment discerner que celui-ci n'existe pas ? diable au fouet

par JO le Mar 10 Jan 2012 - 16:44

justement, le discernement absolu n'existe pas plus que l'indétermination absolue .

par cana le Mar 10 Jan 2012 - 22:06

JO a écrit:justement, le discernement absolu n'existe pas plus que l'indétermination absolue .

oui mais bon facile avec l'Absolu, rien ne doit exister :)
ou peut être tout vit mais sans exister
ou tout existe sans vivre?
ou rien ne vit rien n'existe?
une sorte d'ahhlu collective qui dure depuis des générations?

mdr

par JO le Mer 11 Jan 2012 - 8:53

http://www.evangile-et-liberte.net/elements/numeros/195/article3.html

voyant quel-qu’un qui était en train de travailler pendant le Sabbat, il lui dit : « Homme, si tu sais ce que tu fais, tu es heureux, mais si tu ne le sais pas, tu es maudit et tu transgresses la loi. (Luc 6,4 D)

par JO le Mer 11 Jan 2012 - 8:54

Autrement dit, le libre arbitre n'est pas donné, il se travaille !

par cérébral le Jeu 12 Jan 2012 - 20:57

le libre arbitre se gagne a force d'effort.
se détacher de notre culture, de notre éducation, voir meme de nos expériences vécus ( traumatisante ou non).
j' imagine que c'est comme ca que l'on tend vers le libre arbitre.( et quels efforts pour y parvenir)
et finalement est ce que ce n'est pas etre conscient de toutes ces influences et malgré tout faire un choix.
est ce vraiment fonction de moyen financier. des choix j'en fais tous les jours sans engager d'argent. je choisis de sourire a une personne dans la rue, je choisis une facon certaine facon d'Etre et la est mon libre arbitre ( bien au dela d'une raison économique)
je choisis de me questionner dans l'épreuve que je vis ou je décide de subir passivement.

par Stirica le Dim 15 Juil 2012 - 13:17

Le refus d'"actes volontaires" repose simplement sur la recherche de confort, confort induit par la déresponsabilisation individuelle.

par Geveil le Dim 15 Juil 2012 - 14:12

JO a écrit:nous sommes déterminés, donc, le libre arbitre n'existe pas, sous forme de propriété essentielle mais la liberté est une conquète propre à l'humain

Voilà, JO, c'est cela, plus de liberté se conquiert, mais une liberté absolue, ce que signifie libre-arbitre, n'existe pas.

par zizanie le Dim 15 Juil 2012 - 14:18

S'il y a place à une once de liberté, c'est que le déterminisme total n'existe pas non plus.
Donc nous sommes quelque part entre ces deux pôles extrêmes que sont le libre-arbitre et le déterminisme.

par Geveil le Dim 15 Juil 2012 - 14:20

zizanie a écrit:S'il y a place à une once de liberté, c'est que le déterminisme total n'existe pas non plus.
Donc nous sommes quelque part entre ces deux pôles extrêmes que sont le libre-arbitre et le déterminisme.

Non, comme je l'ai expliqué plus haut, quand on a un choix à effectuer, les plateaux d'une balance se mettent à osciller en nous, ils sont libres d'osciller, rien de l'extérieur ne vient les en empêcher, sauf dans une dictature un lavage de cerveau, mais le côté où les plateaux vont pencher est strictement déterminé.

par zizanie le Dim 15 Juil 2012 - 14:28

Ce qui contredit donc la réponse que tu fais à JO.

par Stirica le Dim 15 Juil 2012 - 14:47

Geveil a écrit:
zizanie a écrit:S'il y a place à une once de liberté, c'est que le déterminisme total n'existe pas non plus.
Donc nous sommes quelque part entre ces deux pôles extrêmes que sont le libre-arbitre et le déterminisme.
Non, comme je l'ai expliqué plus haut, quand on a un choix à effectuer, les plateaux d'une balance se mettent à osciller en nous, ils sont libres d'osciller, rien de l'extérieur ne vient les en empêcher, sauf dans une dictature un lavage de cerveau, mais le côté où les plateaux vont pencher est strictement déterminé.

Par quoi est-ce strictement déterminé?

par Geveil le Dim 15 Juil 2012 - 14:48

Par tes gênes, ton histoire, ton éducation, une mouche qui vole, un rayon de soleil, la dose d'endorphines qui circule dans ton sang, si tu as bien fait l'amour la nuit dernière, le titre d'un journal, etc, etc.

par Stirica le Dim 15 Juil 2012 - 14:53

Vous laissez donc une grande part au hasard. Un déterminisme chaotique...

par JO le Dim 15 Juil 2012 - 15:10

il est déterminé si on suit la pente des " gênes, ton histoire, ton éducation, une mouche qui vole, un rayon de soleil, la dose d'endorphines qui circule dans ton sang, si tu as bien fait l'amour la nuit dernière, le titre d'un journal, etc, etc."

mais , encore une fois, la conscience peut dire non, avant de poser le choix de la "pente" naturelle .

par Geveil le Dim 15 Juil 2012 - 15:42

On prend conscience que quelque chose en nous dit "non", la conscience ne dit rien du tout, elle est conscience, un point c'est tout.

par Geveil le Dim 15 Juil 2012 - 15:43

Stirica a écrit:Vous laissez donc une grande part au hasard. Un déterminisme chaotique...

Un déterminisme fait d'innombrables paramètres, mais aucun hasard.