Re: La WT affirme qu'armagedon tuera des milliards d'êtres humain.

[ronron]

"La sagesse c'est la crainte de Dieu"
Que dire des moqueurs ?

C'est vrai qu'il est facile d'imaginer un dieu qui ne prend pas la moquerie, n'obéit pas à sa volonté ou n'accepte pas qu'on en idolâtre un autre que lui. Tellement humain...

C'est pourquoi dieu commande de tuer le blasphémateur, le fils indocile, le polythéiste...

[né de nouveau]

Pour ma part, ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant la Bible, Pierre. Il semblerait que le Dieu de la Bible envisagera un jour d'éliminer tout simplement les hommes de la surface de la terre. Nous pouvons lire dans le prophète Sophonie : "Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel." (Soph 1:2-3)

D'ailleurs, ceci semblerait être confirmé dans le livre de l'Apocalypse par le fait que toute créature qui est dans la mer finira un jour par périr! (voir Apoc 16:3) Et, curieusement, il se trouve que c'est à l'époque même où devrait avoir lieu la fameuse guerre d'Harmaguédon dont vous parlez! Curieux... vous ne trouvez pas?

Rebonsoir Chercheur,
Pourquoi s'arréter là dans la citation ? Après le chapitre 1 qui annonce le malheur, le chapitre 2 encourage les humains en annoncant :avant que le décret ne survienne et que ce jour ne disparaisse comme la bale, avant que la colère ardente de l'Eternel ne vous atteigne, avant que le jour de la colère de l'Eternel ne vous atteigne! Cherchez l'Eternel, vous, tous les humbles du pays, qui mettez ses règles en pratique! Recherchez la justice, recherchez l'humilité! Peut-être serez-vous épargnés, le jour de la colère de l'Eternel. (Sophonie 2:2 et 3)
Enfin, la mer de l'Apocalypse n'est pas à prendre au sens littéral, dans la Bible la mer désigne aussi :Bible Segond 21© 2007 - Société Biblique de Genève Quant aux méchants, ils seront pareils à la mer agitée qui ne peut se calmer et dont l'eau soulève la vase et la saleté: (Esaïe 57:20)
Au plaisir,
Pierre

[né de nouveau]

bonjour,

c'est le sens trouvé dans la Tour de Garde de Février 2012

page 7 disponible sur le site jw.org dans les téléchargement

La guerre d’Harmaguedon epargnera des millions de vies. Ce sera en fait le prelude a une periode de paix sur la terre. — Revelation
21:3, 4.

Si seul des millions sont épargné la soustraction confirme donc que des milliards périront.

C'est ballot, vous avez lu la page 7 et vous avez loupé la page 6 où on peut lire "Cette attaque entraînera la mort de millions de personnes quand Dieu remportera la victoire"
Votre commentaire est donc nul et non avenu puisqu'il y a des millions face à des millions alors faire une soustraction........
Bonne soirée et bon week end,
Pierre

[gaston21]

Brrr, sacré bon Dieu ! A côté de cet être abominable, les dictateurs les plus horribles sont de sages enfants de choeur...Vous rendez-compte que si Dieu il y a, vous l'injuriez tant qu'il est capable de se fâcher vraiment et de nous livrer définitivement au diable ! Fô pas trop le malmener, le Boss! Rien que pour une partie de jambes en l'air , il continue à faire crever les innocents !

[chercheur]

Rebonsoir Chercheur,
Pourquoi s'arréter là dans la citation ? Après le chapitre 1 qui annonce le malheur, le chapitre 2 encourage les humains en annoncant :avant que le décret ne survienne et que ce jour ne disparaisse comme la bale, avant que la colère ardente de l'Eternel ne vous atteigne, avant que le jour de la colère de l'Eternel ne vous atteigne! Cherchez l'Eternel, vous, tous les humbles du pays, qui mettez ses règles en pratique! Recherchez la justice, recherchez l'humilité! Peut-être serez-vous épargnés, le jour de la colère de l'Eternel. (Sophonie 2:2 et 3)
Enfin, la mer de l'Apocalypse n'est pas à prendre au sens littéral, dans la Bible la mer désigne aussi :Bible Segond 21© 2007 - Société Biblique de Genève Quant aux méchants, ils seront pareils à la mer agitée qui ne peut se calmer et dont l'eau soulève la vase et la saleté: (Esaïe 57:20)
Au plaisir,
Pierre

Ah bon... il ne s'agirait donc pas de la mer dans un sens littéral, alors qu'il est clairement question de "poissons" dans le livre de Sophonie! Vous voulez que je vous dise?.. vous interprétez selon votre convenance et sans tenir compte de ce que disent réellement les textes.

[né de nouveau]

Ah bon... il ne s'agirait donc pas de la mer dans un sens littéral, alors qu'il est clairement question de "poissons" dans le livre de Sophonie! Vous voulez que je vous dise?.. vous interprétez selon votre convenance et sans tenir compte de ce que disent réellement les textes.

Bonjour Chercheur,
Encore une fois, vous prenez le chapitre 1 de Sophonie en ignorant le chapitre 2, la destruction totale annoncée au chapitre 1 est tempérée par le chapitre 2 ce qui montre clairement que le chapitre 1 est ce qui arriverait si l'ensemble des humains se détournaient de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

[Trouvère]

Sophonie ou autres sont des prophètes de malheur comme ceux de la WT..
Les catastrophes arrivent de temps en temps : c'est facile de "prévoir"..
Les prédiction de la WT sont des conneries pour gogos..
Les catastrophes crées par l'homme ou la nature n'ont pas épargné le monde.. Encore que ce Sophonie de la Tanakh qui vivait au temps de Josias.. n'est pas le seul de son époque à prédire des bouleversements.. comme celui qui a été à l'origine de la disparition d'un certain nombre d'espèces animales comme les dinosaures il y a plusieurs dizaines de millions d'années.. Là, la WT n'était pas encore créée..
Un tsunami qui est survenu au Japon cette année n'a pas été prédit par ces mecs qui n'ont rien d'autre à foutre que d'essayer de nous faire peur pour qu'on s'inscrive dans leur religion débile.Les millénaristes qui ont défilé dans les rues de Jérusalem avant l'an deux-mille n'ont pas l'air con..

[gaston21]

Trouvère, il ne nous reste plus que 375 jours pour nous éclater ! Le 21 Décembre 2012, c'est le grand boum ! J'entends déjà les trompettes de l'Apocalypse avec mon sonophone et des piles neuves !

[Anna]

Tu es sûr que ce sera le 21 décembre ? Super ! Pas besoin d'acheter des cadeaux de Noël !

[keinlezard]

bonjour,
c'est le sens trouvé dans la Tour de Garde de Février 2012
page 7 disponible sur le site jw.org dans les téléchargement

La guerre d’Harmaguedon epargnera des millions de vies. Ce sera en fait le prelude a une periode de paix sur la terre. — Revelation
21:3, 4.

Si seul des millions sont épargné la soustraction confirme donc que des milliards périront.

C'est ballot, vous avez lu la page 7 et vous avez loupé la page 6 où on peut lire "Cette attaque entraînera la mort de millions de personnes quand Dieu remportera la victoire"
Votre commentaire est donc nul et non avenu puisqu'il y a des millions face à des millions alors faire une soustraction........
Bonne soirée et bon week end,
Pierre

hello ...

Oh que non je ne l'oublie pas ... mais il me semble que cela fait partie du double langage de la WT.

Alors précision la pensée de la WT ... qui seront ceux qui sont sauvé ?
a cette question la WT répond : "ceux qui font la volonté de Jéhovah"
donc requestion ...
qui sont ceux qui font la volonté de Jéhovah?

réponse de la WT ... "ceux qui obéissent à ces commandement"
qui sont ceux qui obéissent à ses commandement ?

... en fait ce discours est un "sketch" sujet entendu à la salle et qui était censé illustrer qu'a armaggedon tous ne mourrons pas ...
mais bon 5 minutes ne permettent pas de conclure ...

Car si nous creusons encore et encore dans la logique de la WT arrive la conclusion après 6 mois de bourrage de mou en étude et références purement , uniquement et exclusivement de source WT ...

seul les TJ font ce qui est demandé...

donc lorsque l'on remonte le fil des questions la réponse se présente d'elle même ... seul les TJ seront sauvé ...

soit aujourd'hui a peine 7 millions ... parceque la WT affirme même que tout les TJ ne sont pas si TJ que cela ...

Il existe plus qu'un faisceau de présomption pour dire que lorsque la WT parle de millions de survivant ... elle ne parle que des TJ ..


car

[chercheur]

Ah bon... il ne s'agirait donc pas de la mer dans un sens littéral, alors qu'il est clairement question de "poissons" dans le livre de Sophonie! Vous voulez que je vous dise?.. vous interprétez selon votre convenance et sans tenir compte de ce que disent réellement les textes.

Bonjour Chercheur,
Encore une fois, vous prenez le chapitre 1 de Sophonie en ignorant le chapitre 2, la destruction totale annoncée au chapitre 1 est tempérée par le chapitre 2 ce qui montre clairement que le chapitre 1 est ce qui arriverait si l'ensemble des humains se détournaient de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

Vous savez... vous êtes vraiment drôle, Pierre! Dites-moi, vous qui connaissez bien les Écritures bibliques, n'avez-vous pas l'impression qu'il ne restera pratiquement plus que des "injustes" sur cette terre (à part quelques chanceux TJs qui se seront vraisemblablement réfugiés dans des endroits secrets de la terre) lorsque la "bête" de l'Apocalypse recevra le pouvoir d'agir pendant 42 mois et qu'elle s'engagera à faire la guerre aux saints (Tjs!) et même à les vaincre, selon ce qu'on peut lire en Apoc 13:5-7 et 20:4 ?

Si ça se trouve, éh bien la seule façon de pouvoir être épargné de la colère divine annoncée par le prophète Sophonie, à cette époque-là, sera de se faire ressusciter afin d'aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes 4:15à17)

[_La plume]

"La sagesse c'est la crainte de Dieu"
Que dire des moqueurs ?

C'est vrai qu'il est facile d'imaginer un dieu qui ne prend pas la moquerie, n'obéit pas à sa volonté ou n'accepte pas qu'on en idolâtre un autre que lui. Tellement humain...

C'est pourquoi dieu commande de tuer le blasphémateur, le fils indocile, le polythéiste...

Quel bouffon ce Jéhova qui manque totalement d'humour et d'amour !

[_La plume]

Trouvère, il ne nous reste plus que 375 jours pour nous éclater ! Le 21 Décembre 2012, c'est le grand boum ! J'entends déjà les trompettes de l'Apocalypse avec mon sonophone et des piles neuves !

M'en fous, j'ai réservé à Bugarach, si les E.T. débarquent ce sera le pied, et s'il ne se passe rien on va s'éclarer quand même entre illuminés

[gaston21]

La plume, c'est bien d'être prévoyant, mais ne verse pas d'arrhes; ce pourrait être de l'argent perdu. J'ai lu qu'on avait déjà annoncé 183 fins du monde...

[_La plume]

Un reportage de M6 hier soir sur l'apocalypse 2012

C'est le comportement des gens qui est grave

Pour ceux qui l'ont pas vu

http://www.stream-tv.fr/reportage-tv/enquete-exclusive-2012-ils-ont-peur-de-lapocalypse/

[né de nouveau]

Vous savez... vous êtes vraiment drôle, Pierre! Dites-moi, vous qui connaissez bien les Écritures bibliques, n'avez-vous pas l'impression qu'il ne restera pratiquement plus que des "injustes" sur cette terre (à part quelques chanceux TJs qui se seront vraisemblablement réfugiés dans des endroits secrets de la terre) lorsque la "bête" de l'Apocalypse recevra le pouvoir d'agir pendant 42 mois et qu'elle s'engagera à faire la guerre aux saints (Tjs!) et même à les vaincre, selon ce qu'on peut lire en Apoc 13:5-7 et 20:4 ?)

Bonsoir Chercheur,
Ben non, pas d'endroits secrets pour se planquer, pas de refuge "anti bête". Où est la foi en Dieu si on se fie à des refuges pour se protéger ?
Si vous reprenez l'Apocalypse vous verrez que ceux qui ont peur, c'est ceux qui voient le signe du Christ pas ceux qui sont persécutés et qui voient dans ce signe la libération.
Dans toute la Bible on retrouve le même message : Dieu ne détruit pas le juste avec le méchant d'autre part, nous avons foi en la résurrection donc même celui qui meurt sera ressuscité si Dieu le veut. Juste une parenthése, pas de quoi avoir peur.

Si ça se trouve, éh bien la seule façon de pouvoir être épargné de la colère divine annoncée par le prophète Sophonie, à cette époque-là, sera de se faire ressusciter afin d'aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes 4:15à17)

L'enlèvement de l'Eglise.....
Si tel était le cas, ce serait la défaite de Dieu et la victoire de Satan puisqu'Il aurait fait échouer le dessein initial du créateur.
Bonne soirée,
Pierre

[né de nouveau]

Un reportage de M6 hier soir sur l'apocalypse 2012

C'est le comportement des gens qui est grave

Bonsoir Plume,
Tout à fait d'accord avec vous.
Une étude faite sur les TJ a montré que notre taux d'épargne est supérieur à la moyenne nationale ce qui démontre que le fait de croire à l'intervention prochaine de Dieu n'amène pas forcément à un comportement déraisonnable.
A titre personnel, je suis en train de planter des arbres et d'investir sur 20 ans. Je ne mets pas pour autant ma confiance dans les biens matériels mais je fais en sorte de pourvoir à mes besoins raisonnablement.
Bonne nuit,
Pierre

[né de nouveau]

hello ...
Oh que non je ne l'oublie pas ... mais il me semble que cela fait partie du double langage de la WT.

Il vous semble....j'en suis fort aise mais ce qui est certain c'est qu'ici, l'expression employée dans les deux cas est "millions" ce qui ne permet aucune conclusion arbitraire.

Je fréquente les TJ depuis 30 ans et ce que j'ai toujours compris c'est que le jour où Dieu interviendra il n'y aura aucune confusion possible entre les "brebis et les boucs (ou chèvres)".
Personne ne peut dire qui Dieu sauvera ou abandonnera.
L'Apocalypse nous montre deux catégories de personnes,
celles qui se réjouissent de voir arriver le jour de Dieu
celles qui ont peur de voir arriver ce jour.
De même Ezéchiel parle de deux catégories
ceux qui gémissent sur ce qui se fait de mauvais
ceux qui se réjouissent ou acceptent ce qui se fait de mauvais.
Quel humain peut donc dire qui appartiendra à telle catégorie au moment de l'intervention de Dieu ? Personne.

Comme je l'ai déjà dit, pour les TJ le baptême n'est pas un sacrement.
Etre baptisé n'est pas une garantie d'être sauvé,
ne pas être baptisé n'est pas une garantie d'être détruit.
Dieu sonde les coeurs, Il n'a pas besoin de certificat de baptême pour savoir qui a de la valeur à Ses yeux.
Bonne nuit,
Pierre

[desquestions]

hello ...
Oh que non je ne l'oublie pas ... mais il me semble que cela fait partie du double langage de la WT.

Il vous semble....j'en suis fort aise mais ce qui est certain c'est qu'ici, l'expression employée dans les deux cas est "millions" ce qui ne permet aucune conclusion arbitraire.

Je fréquente les TJ depuis 30 ans et ce que j'ai toujours compris c'est que le jour où Dieu interviendra il n'y aura aucune confusion possible entre les "brebis et les boucs (ou chèvres)".
Personne ne peut dire qui Dieu sauvera ou abandonnera.
L'Apocalypse nous montre deux catégories de personnes,
celles qui se réjouissent de voir arriver le jour de Dieu
celles qui ont peur de voir arriver ce jour.
De même Ezéchiel parle de deux catégories
ceux qui gémissent sur ce qui se fait de mauvais
ceux qui se réjouissent ou acceptent ce qui se fait de mauvais.
Quel humain peut donc dire qui appartiendra à telle catégorie au moment de l'intervention de Dieu ? Personne.

Comme je l'ai déjà dit, pour les TJ le baptême n'est pas un sacrement.
Etre baptisé n'est pas une garantie d'être sauvé,
ne pas être baptisé n'est pas une garantie d'être détruit.
Dieu sonde les coeurs, Il n'a pas besoin de certificat de baptême pour savoir qui a de la valeur à Ses yeux.
Bonne nuit,
Pierre

Né de nouveau, c'est le deuxième message que je lis venant de toi.
J'adore.
Cependant, soyons bien clairs : je suis un enfant de Satan.
Selon la Bible elle-même.
Alors voilà, ça me divertit en attendant le pire mais rien de plus.
Va pas t'imaginer que je suis là pour prêcher à tes côtés.
Mais je sais que tu connais le Bible mieux que beaucoup d'autres sur ce forum.
Allez, bonne route.

[_La plume]

Des énergies ont commencé à entamer le processus d’accélération et de purification pour la Terre il y a déjà quelques décennies, mais ces dernières années ce processus s'est accéléré. Nous sommes entrés dans les temps de la fin de ce cycle.

Les changements qui ont lieu actuellement font partie de la phase préliminaire d’un processus beaucoup plus large dont le stade final, est symboliquement connu sous le nom de "Jugement dernier". Des pans entiers de notre ancien monde vont s'écrouler les uns après les autres, ce qui ne se fera pas sans douleur. C'est la fin d'un cycle comme il s'en est déjà produit sur terre. Pour l'homme, chaque cycle se termine par ce qui est comparable à un examen de passage dans un cycle supérieur, on est admis ou on est recalé, il y aura des redoublants. La conscience de chaque individu (qui fait partie intégrante de la vibration planétaire) doit être élevée jusqu’à un niveau minimal afin de se qualifier pour l’entrée dans le nouveau monde qui est en gestation.

On commence à en voir les effets sur le mental, la polarisation qui augmente engendrant la haine, la peur, on voit des gens qui pètent les plombs et ils seront de plus en plus nombreux. C'est une question de vibrations. Pour pouvoir rester en surface, surnager, il faut s'harmoniser avec la vibration planétaire qui ne cesse d'augmenter. Ceux qui seront attachés à la matière, à la vibration de l'ancien monde, vont être submergés, c'est aussi simple que cela.

[keinlezard]

Un reportage de M6 hier soir sur l'apocalypse 2012

C'est le comportement des gens qui est grave

Bonsoir Plume,
Tout à fait d'accord avec vous.
Une étude faite sur les TJ a montré que notre taux d'épargne est supérieur à la moyenne nationale ce qui démontre que le fait de croire à l'intervention prochaine de Dieu n'amène pas forcément à un comportement déraisonnable.
A titre personnel, je suis en train de planter des arbres et d'investir sur 20 ans. Je ne mets pas pour autant ma confiance dans les biens matériels mais je fais en sorte de pourvoir à mes besoins raisonnablement.
Bonne nuit,
Pierre

hello ...

je te présente tout d'abord mes excuses ... pour la suite :)

Ton attitude est quand même tres éloignée de celle que montait au nues la WT dans les années 1970 -1975 ...où
on pouvai lire dans le KM "des rapport nous parviennent de frère qui vendent leur maison .... c'est ce qu'il y a de mieux a faire a notre époque" ...

bien sur il faut remettre dans la situation historique ou les TJ sous les "suggestions insistante" de la WT que 1975 devait être une date mémorable pour les TJ ....

C'est aussi l'attitude de la plupart des TJ d'aujourd'hui que la tienne ... nous sommes bien loin des TJ seulement locataire ... de leur appartement ... aujourd'hui il y a une montée en puissance des "propriétaires" ...
chez nous par exemple 90 % des anciens sont propriétaire ...
côté apparence extérieure ... le parking contient 2 BMV récentes , un mercedes nouveau modele et plusieurs berline haut de gamme francaise ...

Il semble évident que même sans mettre le matérialisme a la premiere place ... le fait de posséde la Wii, la ps3 la derniere Télé ecran plat et l'iphone qui va bien ... fait parti des préocupation des TJ moderne ...

assez loin des africains qui parait il parcours des centaines de kilometre a vélo pour assister aux assemblée et autre réunion.

Je crois simplement que 130 ans de prédictions ratée et de changement de cap continuel ... fait que les TJ les plus "assidu" ... vois la fin des temps s'éloigner d'autant ...

apres tout la WT investi massivement a Warwick ... les travaux doivent a peine commencer ... peut etre faut il même dépolluer le site ... alors ... la premiere pierre peut etre dans 5 ans ... la construction 2 ans ... cela nous propulse dans presque 10 ans ... plus les remboursement de prets ... plus la crise .. cette année Henrietta M Riley
a a peine rapporté 760 000 dollars en lieu et place des 3 millions d'avant la crise ... les dons diminues ...
nous sommes passé d'environs 20 euros par personne au assemblée a environ 5 euros a la derniere ...

J'ai vraiment l'impression que c'est le réalisme qui prend le pas sur les affabulation de Brooklyn qui est le moteur principal de se changement de comportement TJ

amicalement

[keinlezard]

hello ...
Oh que non je ne l'oublie pas ... mais il me semble que cela fait partie du double langage de la WT.

Il vous semble....j'en suis fort aise mais ce qui est certain c'est qu'ici, l'expression employée dans les deux cas est "millions" ce qui ne permet aucune conclusion arbitraire.

Je fréquente les TJ depuis 30 ans et ce que j'ai toujours compris c'est que le jour où Dieu interviendra il n'y aura aucune confusion possible entre les "brebis et les boucs (ou chèvres)".
Personne ne peut dire qui Dieu sauvera ou abandonnera.
L'Apocalypse nous montre deux catégories de personnes,
celles qui se réjouissent de voir arriver le jour de Dieu
celles qui ont peur de voir arriver ce jour.
De même Ezéchiel parle de deux catégories
ceux qui gémissent sur ce qui se fait de mauvais
ceux qui se réjouissent ou acceptent ce qui se fait de mauvais.
Quel humain peut donc dire qui appartiendra à telle catégorie au moment de l'intervention de Dieu ? Personne.

Comme je l'ai déjà dit, pour les TJ le baptême n'est pas un sacrement.
Etre baptisé n'est pas une garantie d'être sauvé,
ne pas être baptisé n'est pas une garantie d'être détruit.
Dieu sonde les coeurs, Il n'a pas besoin de certificat de baptême pour savoir qui a de la valeur à Ses yeux.
Bonne nuit,
Pierre

Donc ... pourquoi doit on devenir TJ ?
Qu'est ce que l'on gagne ?

Il ne passe pas un mois ou il n'est rappellé qu'il faut faire des disciples : Pourquoi ?
de même , les encouragements incéssant pour que les ""amis"" et indécis franchissent le pas et se fassent baptisé : pourquoi ?

A vous lire ... il ne sert visiblement à rien d'être TJ ...
je ne parle pas ici d'avoir une vie dissolue ... mais d'être simplement un non TJ ...


Puisque seul Dieu est juge ... Pourquoi condamner les autres sous pretexte qu'ils ne seraient pas d'accord avec Brooklyn ... ?

J'avoue que j'en perd mon latin ... :)

[Jipé]

La plume:

Des énergies ont commencé à entamer le processus d’accélération et de purification pour la Terre il y a déjà quelques décennies, mais ces dernières années ce processus s'est accéléré. Nous sommes entrés dans les temps de la fin de ce cycle.

qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? C'est totalement subjectif à mon avis...C'est facile de "s'autoconditionner" en lisant ou en répétant ce que certains catastrophistes laissent croire.
Tu as le même discours que CdL!

[gaston21]

J'ai pas mal de bouteilles dans ma cave . A voir toutes ces prédictions effrayantes, je commence à "avoir les boules"... Je crains surtout les tremblements de terre , signes de la fin des temps ...Si elles s'entrechoquent avant que je ne les aie "sifflées", quelle gabegie ! Je vais de ce pas en chercher une !

[JO]

à la nôtre !