Re: Penser Dieu

par alex_x Mer 15 Fév 2023 - 2:36

Nous avons d'un côté les tenants de l'inerrance biblique qui affirment que la Bible est sans erreurs et font souvent une interprétation littérale (mais pas partout).

D'un autre côté, nous avons les progressistes. Ils tentent de re-contextualiser les textes bibliques. Ils en arrivent souvent à dire le contraire des premiers.

Entre les deux, nous retrouvons tout et son contraire.

Comme il a été montré ici, les interprétations conservatrices ne sont pas sans fondement. Il n'est pas difficile de voir dans les textes la soumission de la femme, la justification de l'esclavage ou l'exclusion des personnes homosexuelles. L'histoire est là pour nous le démontrer.

Le Dieu de la Bible apparaît comme un être horrible. Une personne sur reddit c'était amusée à compter les meurtres commis par Dieu. Malgré les incertitudes, il en a dénombré 2 038 344. Pourquoi tenir à utiliser se livre pour y trouver sa morale ? Je doute que ce soit la meilleure source !

C'est une bonne chose que des chrétiens progressistes (une minorité en déclin) en sont venus à la conclusion que l'homosexalité n'est pas un péché. Je ne suis pas contre. Cependant, je doute que cela viennent réellement de leur livre, même si je suis heureux que leurs valeurs humaines soient plus importantes que les paroles d'un ami imaginaire.

Quelle est l'utilité d'affirmer que la Bible est la norme de leur pensée, s'ils doivent faire toutes sortes de contorsions intellectuelles pour la faire arriver à leurs valeurs ? Cela ne doit pas être de tout repos! Tenter de convaincre les conservateurs que leurs interprétations sont valables et les athées que la Bible n'est pas qu'une grosse connerie ancienne. Tout ça en tentant de revitaliser des communautés moribondes. Que d'énergie gaspillée. En même temps, si c'est ça qui donne un sens à leurs vies. Force est de constater que cela n'apparaît pas très atttractif et ce sont les évangéliques conservateurs qui connaissent les plus fortes croissances.

par loofrg Mer 15 Fév 2023 - 14:05

Bulle a écrit:Mais alors comment réactualiser la révélation divine ?

Le Nouveau Testament n'est-il pas l'expression d'une réactualisation de la révélation divine par rapport à l'Ancien ?

par **Magnus** Mer 15 Fév 2023 - 16:55

Oui, en quelque sorte, puisque Jésus dit : "Il vous a été dit que…", "Mais moi, je vous dis que…",
par ex,. quand il dit que le seul fait de regarder une femme avec convoitise, c'est déjà commettre l'adultère.
Ceci dit, la réactualisation de la révélation divine, celle qui réactualise à la fois l'Ancien et le Nouveau Testament, c'est, d'après ceux qui y croient, le Coran.

par **Bulle** Mer 15 Fév 2023 - 19:06

Du coup une bonne question sur le Monde des Religions pour la Saint Valentin : Voir ICI...

par **Bulle** Mer 15 Fév 2023 - 19:21

alex_x a écrit:Le Dieu de la Bible apparaît comme un être horrible. Une personne sur reddit c'était amusée à compter les meurtres commis par Dieu. Malgré les incertitudes, il en a dénombré 2 038 344. Pourquoi tenir à utiliser se livre pour y trouver sa morale ? Je doute que ce soit la meilleure source !

On peut également interpréter les morts d'une manière différente : Dieu supprimant tout ce qui est néfaste aux seuls qui doivent rester sur terre afin que la concorde, le mieux vivre ensemble puisse s'exercer.
Parce qu'en fait c'est bien cela historiquement parlant : un seul dieu donnant la recette qui permettra la venue du Messie libérateur d'un peuple et donc source d'espoir permet de mieux gérer la "vie ensemble" à une époque où oppressions et autres destructions minaient le quotidien.

par alex_x Mer 15 Fév 2023 - 23:33

Au moins si Dieu supprimait ceux qui causent le mal.

« Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient : Monte, chauve! monte, chauve! Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l’Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » (2 Rois 2, 23-24)

par Cochonfucius Jeu 16 Fév 2023 - 11:45

par **Bulle** Sam 18 Fév 2023 - 12:41

alex_x a écrit:Au moins si Dieu supprimait ceux qui causent le mal.

Il faut se remettre dans le contexte en fait.
Dans le contexte biblique, cette histoire peut être interprétée comme une leçon de respect envers les prophètes et donc envers Dieu. Elle montre également que les actes irrespectueux peuvent entraîner des conséquences graves. C'est aussi une métaphore de la colère divine qui utilise les ours comme puissance destructive, les gamins eux représentant l'insouciance ou le manque d'éducation religieuse qui fait qu'ils se permettent d'insulter des prophètes.
En gros c'est une super description des règles de la théocratie avec le blasphème qui fait que tu mérites la mort.

par alex_x Mer 1 Mar 2023 - 23:53

En gros c'est une super description des règles de la théocratie avec le blasphème qui fait que tu mérites la mort.

Au Canada, la disposition du code criminel concernant le blasphème a été abrogé en 2015 !

par **Bulle** Jeu 2 Mar 2023 - 17:49

En France, le délit de blasphème a été abrogé en 1791 lors de la Révolution française : la liberté de culte et la liberté d'expression sont protégées par la Constitution française.
Après, il est surtout question de "critique" et c'est, finalement, vu au coup par coup.
En France, par exemple, depuis le procès Charlie Hebdo on peut considérer qu'il est possible d’insulter une religion, ses figures et ses symboles. Mais il reste interdit d’insulter les adeptes d’une religion.

Par contre la condamnation pour blasphème d'Elisabeth Sabaditsch-Wolff en Autriche, qui avait qualifié le prophète Mahomet de "pédophile", a été validée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme (CEDH) en 2018. Selon la CEDH, cette déclaration menaçait la préservation de la paix religieuse et la justice autrichienne n'a pas violé l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'Homme relatif à la liberté d'expression en prononçant cette condamnation.

Comme quoi c'est toujours tendu : même si de nombreux pays européens ont choisi de supprimer le délit de blasphème de leur législation certains pays continuent de le maintenir pour protéger le "sentiment religieux"...

par alex_x Ven 3 Mar 2023 - 2:50

Le Canada est un pays particulier puisque nous sommes officiellement un pays chrétien de par notre constitution et notre roi Charles III.

Par contre, la religion occupe une place beaucoup moins importante (surtout au Québec) que notre voisin du sud où sa constitution est officiellement laïque.