Re: Troisième nuit d'émeutes en France...

[Bulle]

mais c'est la police qui fait les premières constatations qui déclenchent la poursuite !

Un constat des faits n'a rien à voir avec une accusation qui est une interprétation des faits ! Donc encore une fois, le rôle de la police n'est pas d'accuser contrairement à ce que tu affirmes.

Par exemple, si la police pense qu'une mort suspecte est d'origine naturelle, le procureur ne peut rien faire. Il faut d'abord que la police accuse quelqu'un pour que le procureur décide de poursuivre ou pas.

Faux. Dans le système juridique français, la police et la gendarmerie ont le rôle d'enquêter et de rassembler des preuves. Elles peuvent arrêter et placer en garde à vue une personne suspectée d'avoir commis une infraction, mais c'est le procureur de la République et lui seul qui est responsable de l'engagement des poursuites.
Il le fera si l'enquête révèle des éléments suffisants pour suspecter qu'une personne a commis une infraction, (mse en examen qui équivaut à une mise en accusation). Il peut estimer les preuves insuffisantes et classer sans suite. Mais c'est le procureur qui a l'autorité de décider d'accuser une personne, et pas la police !

C'est quoi ce délire ?

 
Mais c'est un fait Gérard, pas un délire ! Le fait est que les deux flics et pas tous les flics ont bel et bien sorti leur flingue pour le contrôle qu'ils ont fait ! Et ils n'ont pas fait que le sortir, ils ont cogné et un a tiré  

Parce qu'il est présenté comme "innocent". Sinon, pourquoi y aurait-il une "forte émotion" pour un mec qui aurait essayé de tuer un flic avant d'être tué ?

Il est tout à fait innocent puisque contrairement à ta propagande il n'a nullement essayé de tuer un flic et il a été tué par un flic qui n'a pas utilisé son arme dans les conditions de la loi qu'il est tenu de respecter.

 C'est TON avis. Et vu qu'il n'est pas partagé par tout le monde, ce n'est pas une "évidence".

Ce n'est pas mon avis : le gamin a été tué et ça personne ne peut le nier. Et le flic a bien menti sur le rapport Pegase ça aussi c'est un fait et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est en détention.

[Gerard]

mais c'est la police qui fait les premières constatations qui déclenchent la poursuite !

Un constat des faits n'a rien à voir avec une accusation qui est une interprétation des faits !

Mais le constat des faits devient une interprétation des faits, sinon, pourquoi transmettre à la Justice ?

C'est quoi ce délire ?

Mais c'est un fait Gérard, pas un délire ! Le fait est que les deux flics et pas tous les flics ont bel et bien sorti leur flingue pour le contrôle qu'ils ont fait !

Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?

Parce qu'il est présenté comme "innocent". Sinon, pourquoi y aurait-il une "forte émotion" pour un mec qui aurait essayé de tuer un flic avant d'être tué ?

Il est tout à fait innocent

Beh voilà : il est innocent et donc le flic est donc coupable, avant toute enquête.

C'est TON avis. Et vu qu'il n'est pas partagé par tout le monde, ce n'est pas une "évidence".

Ce n'est pas mon avis : le gamin a été tué et ça personne ne peut le nier.

 Mais le débat n'est pas là : la question est de savoir si le flic était en légitime défense. Tu penses que NON, et moi OUI.

c'est un fait et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est en détention.

"En détention", mais pas "condamné" ! Et la raison est le doute. Dans les deux sens.

...

[Bulle]

 Pas de marche blanche pour elles ? Pas de minute de silence ? C'est parce qu'elles sont Suisses ? Personne pour accuser la police de faire du racisme anti-suisse ?...

Quel est le rapport entre "conducteur, impliqué dans le délit de fuite, était positif aux dépistages d’alcool et de stupéfiants " et Nahel ?
Quel est le rapport entre la police et le racisme et le fait qu'il n'y a pas eu en gironde (du moins le jour où tu écris, le mardi, après tout tu ne savais pas de quoi le lendemain serait fait) de marche blanche pour deux personnes mortes hier en début de soirée ?
Une marche blanche c'est une manifestation de deuil et de solidarité, qui cherche à unir les gens dans un moment de tristesse ou de choc collectif. Rien à voir avec Limoge ou Nanterre. Qui te dit d'ailleurs qu'il n'y en aura pas une d'organisée en Suisse.
Quant à la minute de silence, l'Assemblée Nationale est en vacances...
Franchement Gérard c'est le ras des pâquerettes là...

[Gerard]

Quel est le rapport entre "conducteur, impliqué dans le délit de fuite, était positif aux dépistages d’alcool et de stupéfiants " et Nahel ?
(...)
Une marche blanche c'est une manifestation de deuil et de solidarité, qui cherche à unir les gens dans un moment de tristesse ou de choc collectif.

He ben ? C'est triste deux nanas de 21 ans tuées par un chauffard, non ?

...  et le fait que le chauffard soit défoncé n'y change rien.

...

[Bulle]

Mais le constat des faits devient une interprétation des faits, sinon, pourquoi transmettre à la Justice ?

Ce qui ne permet toujours pas de dire, comme tu le fais, que le rôle de la police est d'accuser !!  
Un constat a pour rôle de décrire une situation telle qu'elle est et une accusation c'est totalement différent.
Exemple : mon stylo a disparu hier et je m'en suis aperçu 3 minutes après le départ de Madame Dugenou.
Constat : le fait est que mon stylo a disparu.
Accusation : Madame Dugenou a volé le stylo.
Le rôle de la justice sera de faire la part des choses entre les faits constatés par l'une ou l'autre des parties et d'estimer si, l'accusation est fondée ou pas.

Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?

Désolée mais c'est la version du Parquet, version qui n'a pas été démentie par les policiers : "En raison d'un embouteillage, le véhicule est finalement contraint de s’arrêter au niveau du boulevard de la Défense. Les policiers mettent pied à terre et ordonnent au conducteur d'ouvrir sa vitre, ce qu'il exécute. Les deux policiers sortent leurs armes, les pointent sur le conducteur et lui demandent de couper le contact. "  

Beh voilà : il est innocent et donc le flic est donc coupable, avant toute enquête.

Mais arrête de raconter n'importe quoi : le gamin n'a pas foncé sur les policiers c'est un fait constaté ; et les policiers sont tout à fait coupables d'avoir fait une fausse déclaration, c'est un fait constaté également.
Pas besoin d'avoir fait maths sup pour le comprendre ça quand même !
Reste et c'est ce qui est souligné par tous que la justice fera son travail après l'arrestation il y a l'instruction et l'enquête pour démontrer  que l'homicide était bien "volontaire", que le brigadier n'a pas droit à des circonstances atténuantes etc...

Mais le débat n'est pas là : la question est de savoir si le flic était en légitime défense.

Non Gérard : le brigadier est accusé d'homicide volontaire justement parce que la preuve est faite qu'il n'était pas en état de légitime défense et qu'il avait menti dans la première déclaration pour couvrir son geste.   c'est filmé et les images ont été analysées, le son est plus difficile à analyser et il faudra parait-il plusieurs semaines avant que l'IRCGN de donner un résultat.
Si le policier arrive à prouver que son intention était bien de tirer dans la jambe et absolument pas dans le thorax (dans ce cas il n'aurait bien entendu jamais dit qu'il allait "mettre une balle dans la tête" par exemple mais "mets tes mains derrière la tête" par exemple). Ou encore si son discernement était altéré par une fatigue extrême, cela pourrait éventuellement changer la qualification de l'acte d'"homicide volontaire" à "homicide involontaire", qualification pénale moins grave.
Ce qui est par contre incontestable c'est que le brigadier a bien tuer le gamin alors en dehors de ce que Article L435-1 du code de sécurité intérieure permet même s'il a été invoqué dans le premier rapport, il l'était de manière abusive : le gamin ne mettait pas sa vie ni celle de son collègue en danger.
(cf l'article ici)...

[Gerard]

Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?

Désolée mais c'est la version du Parquet, version qui n'a pas été démentie par les policiers : "En raison d'un embouteillage, le véhicule est finalement contraint de s’arrêter au niveau du boulevard de la Défense. Les policiers mettent pied à terre et ordonnent au conducteur d'ouvrir sa vitre, ce qu'il exécute. Les deux policiers sortent leurs armes, les pointent sur le conducteur et lui demandent de couper le contact. "  

Et les flics n'avaient pas demandé AVANT que Nahel s'arrête ? Je n'y crois pas.

...

[Bulle]

Oui ils ont essayé de l'arrêter avant à un feu rouge alors qu'ils étaient à moto avec le girophare etc... mais il ne s'est pas arrêté et donc ils n'ont donc pas demandé les papiers...
C'est pour ça qu'à ton : "Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel" > je réponds "Si".
"La Mercedes est finalement contrainte de s'arrêter au niveau du boulevard de la Défense, stoppée par des embouteillages. Les deux motards mettent pied à terre, le premier sur le côté, le second à l'arrière du véhicule, puis sortent leur arme de service pour les dissuader de redémarrer."

[Gerard]

Oui ils ont essayé de l'arrêter avant à un feu rouge alors qu'ils étaient à moto avec le girophare etc... mais il ne s'est pas arrêté et donc ils n'ont donc pas demandé les papiers...

Donc, je pense que TOI, dans le même cas, tu ne serais pas repartie sans savoir ce que ces flics voulaient. Et ils n'auraient pas eu besoin de sortir le flingue.

...

[Bulle]

Mais je n'étais pas dans les mêmes conditions que le gamin de 17 ans qui roulait sans permis de conduire ! A sa place pour pas perdre mon boulot de livreur de pizza, me faire engueuler par ma mère ou autre, je ne sais pas comment j'aurais réagi.

Merdalor cela ne mérite pas de se faire tirer à bout portant quand même ça !

[Gerard]

...
Mais le flic ne pourrait pas savoir tout ça !

Alors, il faudrait faire un sticker spécial à coller sur la voiture :

ATTENTION : Je suis mineur et je conduis sans permis.
Merci de ne pas me tirer dessus.



...

[Bulle]

Ce que peut savoir le flic c'est qu'il y a des lois qui définissent l'usage des armes à feu dans la police.
Et encore plus en tant que "policier aguerri" qui venait d'une " compagnie [qui] était visée par 17 enquêtes judiciaires pour « violences, propos racistes, interpellations illégitimes, racket de dealers, faux et usage de faux… " et qui avait fait partie également de la Brave-M et ne devait pas ignoré ce qui était reproché à cette compagnie.

[Gerard]

...
Des nouvelles de Messiha  ...



 .. qui nous annonce le nouveau "concours" à venir :

- Le 23 Septembre : manif de la gauche contre le racisme et la violence de la Police.

- Le 30 Septembre : manif de Messiha pour soutenir la Police.

Qui vont être les plus nombreux ?
Que vont en dire Macron et Darmanin ?

(...et avant que Bulle ne hurle : je ne soutiens pas Messiha, mais pourquoi faut-il que cet idiot soit le seul à vouloir soutenir la Police ? Elle est où, la "droite" ?)

...

[Bulle]

...et avant que Bulle ne hurle : je ne soutiens pas Messiha, mais pourquoi faut-il que cet idiot soit le seul à vouloir soutenir la Police ? Elle est où, la "droite" ?) ...

Ce qui me fait hurler (plutôt de douleur) c'est que tu n'arrives pas à faire la différence entre soutenir une institution et soutenir un policier qui fait quelque chose qui est contraire aux règles qui régissent cette institution en question.
La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.

[Gerard]

La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.

He ben, on verra le 30 Septembre, si la manif de Messiha est la plus nombreuse, la droite devra se poser la question de leur compréhension de la différence.

...

[Gerard]

La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.

He ben, on verra le 30 Septembre, si la manif de Messiha est la plus nombreuse, la droite devra se poser la question de leur compréhension de la différence.

>>> 23 Septembre : manif de la gauche contre le racisme et la violence de la Police.

Bon, je n'ai pas encore les chiffres de participation, mais on sait déjà que le PS et le PC ont refusé d'y participer. (et aucun LR, bien sûr).

Il n'y a eu que des FI et des Black Blocks qui ont cassé des voitures de flics et ont donné des coups de barre de fer à des flics. Je ne sais pas si cela va faire du bien à la cause d'Amada et de Nahel.

...

[Magnus]

Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

[Jipé]

Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

Bien d'accord oui et je trouve que LA police en général est bien trop gentille avec certaines ordures de casseurs/ voleurs et trafiquants en tous genres.

[Bulle]

Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

Excellente remarque que je partage...

[Gerard]

Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

Excellente remarque que je partage...

Moi aussi. Donc il faudrait changer le slogan :

- Tout le monde déteste la police !

par :
- Tout le monde déteste CERTAINS policiers !

Mais ça sonne moins bien...

PS : les chiffres de participation :
9.000 selon la police - 15.000 selon les organisateurs.
(Sur toute la France : 31.000 selon la police - 80.000 selon les organisateurs.)

https://www.france24.com/fr/france/20230923-pr%C3%A8s-de-30-000-personnes-attendues-en-france-dans-des-manifestations-contre-les-violences-polici%C3%A8res

On va voir si la manif pro-police du 30/09 va faire mieux.

...

[Gerard]

...
Bon, beh.. la manif pro-police du 30/09 n'a pas fait mieux.



https://www.lefigaro.fr/actualite-france/tout-le-monde-aime-la-police-dans-la-manifestation-de-soutien-aux-forces-de-l-ordre-20230930

 Moins d'un millier de manifestants. Et aucune baston.

...

[Bulle]

Moins d'un millier de manifestants vs "Quelque 31 300 personnes ont manifesté dans l'ensemble du pays (dont 9 000 à Paris), selon le ministère de l'Intérieur, et environ 80 000 (dont 15 000 à Paris), selon la CGT et LFI. " c'est même carrément beaucoup moins bien...