Troisième nuit d'émeutes en France...

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Message par Bulle Mar 15 Aoû 2023 - 19:23

Gerard a écrit: mais c'est la police qui fait les premières constatations qui déclenchent la poursuite !
Un constat des faits n'a rien à voir avec une accusation qui est une interprétation des faits ! Donc encore une fois, le rôle de la police n'est pas d'accuser contrairement à ce que tu affirmes.
Par exemple, si la police pense qu'une mort suspecte est d'origine naturelle, le procureur ne peut rien faire. Il faut d'abord que la police accuse quelqu'un pour que le procureur décide de poursuivre ou pas.
Faux. Dans le système juridique français, la police et la gendarmerie ont le rôle d'enquêter et de rassembler des preuves. Elles peuvent arrêter et placer en garde à vue une personne suspectée d'avoir commis une infraction, mais c'est le procureur de la République et lui seul qui est responsable de l'engagement des poursuites.
Il le fera si l'enquête révèle des éléments suffisants pour suspecter qu'une personne a commis une infraction, (mse en examen qui équivaut à une mise en accusation). Il peut estimer les preuves insuffisantes et classer sans suite. Mais c'est le procureur qui a l'autorité de décider d'accuser une personne, et pas la police !

C'est quoi ce délire ?
 
Mais c'est un fait Gérard, pas un délire ! Le fait est que les deux flics et pas tous les flics ont bel et bien sorti leur flingue pour le contrôle qu'ils ont fait ! Et ils n'ont pas fait que le sortir, ils ont cogné et un a tiré  qvt

Parce qu'il est présenté comme "innocent". Sinon, pourquoi y aurait-il une "forte émotion" pour un mec qui aurait essayé de tuer un flic avant d'être tué ?
Il est tout à fait innocent puisque contrairement à ta propagande il n'a nullement essayé de tuer un flic et il a été tué par un flic qui n'a pas utilisé son arme dans les conditions de la loi qu'il est tenu de respecter.

 C'est TON avis. Et vu qu'il n'est pas partagé par tout le monde, ce n'est pas une "évidence".
Ce n'est pas mon avis : le gamin a été tué et ça personne ne peut le nier. Et le flic a bien menti sur le rapport Pegase ça aussi c'est un fait et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est en détention.

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Message par Gerard Mer 16 Aoû 2023 - 20:25

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: mais c'est la police qui fait les premières constatations qui déclenchent la poursuite !
Un constat des faits n'a rien à voir avec une accusation qui est une interprétation des faits !
qvt Mais le constat des faits devient une interprétation des faits, sinon, pourquoi transmettre à la Justice ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est quoi ce délire ?
Mais c'est un fait Gérard, pas un délire ! Le fait est que les deux flics et pas tous les flics ont bel et bien sorti leur flingue pour le contrôle qu'ils ont fait !
Evil or Very Mad Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Parce qu'il est présenté comme "innocent". Sinon, pourquoi y aurait-il une "forte émotion" pour un mec qui aurait essayé de tuer un flic avant d'être tué ?
Il est tout à fait innocent
qvt Beh voilà : il est innocent et donc le flic est donc coupable, avant toute enquête.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est TON avis. Et vu qu'il n'est pas partagé par tout le monde, ce n'est pas une "évidence".
Ce n'est pas mon avis : le gamin a été tué et ça personne ne peut le nier.
Neutral  Mais le débat n'est pas là : la question est de savoir si le flic était en légitime défense. Tu penses que NON, et moi OUI.

Bulle a écrit: c'est un fait et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est en détention.
vieux "En détention", mais pas "condamné" ! Et la raison est le doute. Dans les deux sens.

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Message par Bulle Mer 16 Aoû 2023 - 20:48

Gerard a écrit:  Pas de marche blanche pour elles ? Pas de minute de silence ? C'est parce qu'elles sont Suisses ? Personne pour accuser la police de faire du racisme anti-suisse ?...
Quel est le rapport entre "conducteur, impliqué dans le délit de fuite, était positif aux dépistages d’alcool et de stupéfiants " et Nahel ?
Quel est le rapport entre la police et le racisme et le fait qu'il n'y a pas eu en gironde (du moins le jour où tu écris, le mardi, après tout tu ne savais pas de quoi le lendemain serait fait) de marche blanche pour deux personnes mortes hier en début de soirée ?
Une marche blanche c'est une manifestation de deuil et de solidarité, qui cherche à unir les gens dans un moment de tristesse ou de choc collectif. Rien à voir avec Limoge ou Nanterre. Qui te dit d'ailleurs qu'il n'y en aura pas une d'organisée en Suisse.
Quant à la minute de silence, l'Assemblée Nationale est en vacances...
Franchement Gérard c'est le ras des pâquerettes là... ref

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Message par Gerard Jeu 17 Aoû 2023 - 18:26

Bulle a écrit:Quel est le rapport entre "conducteur, impliqué dans le délit de fuite, était positif aux dépistages d’alcool et de stupéfiants " et Nahel ?
(...)
Une marche blanche c'est une manifestation de deuil et de solidarité, qui cherche à unir les gens dans un moment de tristesse ou de choc collectif.
qvt He ben ? C'est triste deux nanas de 21 ans tuées par un chauffard, non ?

Suspect ...  et le fait que le chauffard soit défoncé n'y change rien.

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Message par Bulle Ven 18 Aoû 2023 - 10:00

Gerard a écrit: Mais le constat des faits devient une interprétation des faits, sinon, pourquoi transmettre à la Justice ?
Ce qui ne permet toujours pas de dire, comme tu le fais, que le rôle de la police est d'accuser !!  
Un constat a pour rôle de décrire une situation telle qu'elle est et une accusation c'est totalement différent.
Exemple : mon stylo a disparu hier et je m'en suis aperçu 3 minutes après le départ de Madame Dugenou.
Constat : le fait est que mon stylo a disparu.
Accusation : Madame Dugenou a volé le stylo.
Le rôle de la justice sera de faire la part des choses entre les faits constatés par l'une ou l'autre des parties et d'estimer si, l'accusation est fondée ou pas.
Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?
Désolée mais c'est la version du Parquet, version qui n'a pas été démentie par les policiers : "En raison d'un embouteillage, le véhicule est finalement contraint de s’arrêter au niveau du boulevard de la Défense. Les policiers mettent pied à terre et ordonnent au conducteur d'ouvrir sa vitre, ce qu'il exécute. Les deux policiers sortent leurs armes, les pointent sur le conducteur et lui demandent de couper le contact. "  qvt
Beh voilà : il est innocent et donc le flic est donc coupable, avant toute enquête.
Mais arrête de raconter n'importe quoi : le gamin n'a pas foncé sur les policiers c'est un fait constaté ; et les policiers sont tout à fait coupables d'avoir fait une fausse déclaration, c'est un fait constaté également.
Pas besoin d'avoir fait maths sup pour le comprendre ça quand même !
Reste et c'est ce qui est souligné par tous que la justice fera son travail après l'arrestation il y a l'instruction et l'enquête pour démontrer  que l'homicide était bien "volontaire", que le brigadier n'a pas droit à des circonstances atténuantes etc...

Mais le débat n'est pas là : la question est de savoir si le flic était en légitime défense.
Non Gérard : le brigadier est accusé d'homicide volontaire justement parce que la preuve est faite qu'il n'était pas en état de légitime défense et qu'il avait menti dans la première déclaration pour couvrir son geste.  annonce haut c'est filmé et les images ont été analysées, le son est plus difficile à analyser et il faudra parait-il plusieurs semaines avant que l'IRCGN de donner un résultat.
Si le policier arrive à prouver que son intention était bien de tirer dans la jambe et absolument pas dans le thorax (dans ce cas il n'aurait bien entendu jamais dit qu'il allait "mettre une balle dans la tête" par exemple mais "mets tes mains derrière la tête" par exemple). Ou encore si son discernement était altéré par une fatigue extrême, cela pourrait éventuellement changer la qualification de l'acte d'"homicide volontaire" à "homicide involontaire", qualification pénale moins grave.
Ce qui est par contre incontestable c'est que le brigadier a bien tuer le gamin alors en dehors de ce que Article L435-1 du code de sécurité intérieure permet même s'il a été invoqué dans le premier rapport, il l'était de manière abusive : le gamin ne mettait pas sa vie ni celle de son collègue en danger. qvt
(cf l'article ici)...

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Message par Gerard Ven 18 Aoû 2023 - 19:44

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Non. Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel. Sinon cela voudrait dire qu'ils se baladent tout le temps avec le flingue à la main ?
Désolée mais c'est la version du Parquet, version qui n'a pas été démentie par les policiers : "En raison d'un embouteillage, le véhicule est finalement contraint de s’arrêter au niveau du boulevard de la Défense. Les policiers mettent pied à terre et ordonnent au conducteur d'ouvrir sa vitre, ce qu'il exécute. Les deux policiers sortent leurs armes, les pointent sur le conducteur et lui demandent de couper le contact. "  qvt
Suspect Et les flics n'avaient pas demandé AVANT que Nahel s'arrête ? Je n'y crois pas.

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Message par Bulle Ven 18 Aoû 2023 - 19:55

Oui ils ont essayé de l'arrêter avant à un feu rouge alors qu'ils étaient à moto avec le girophare etc... mais il ne s'est pas arrêté et donc ils n'ont donc pas demandé les papiers... qvt
C'est pour ça qu'à ton : "Les flics n'ont pas sorti leurs armes AVANT de demander les papiers de Nahel" > je réponds "Si".
"La Mercedes est finalement contrainte de s'arrêter au niveau du boulevard de la Défense, stoppée par des embouteillages. Les deux motards mettent pied à terre, le premier sur le côté, le second à l'arrière du véhicule, puis sortent leur arme de service pour les dissuader de redémarrer." qvt

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Message par Gerard Sam 19 Aoû 2023 - 19:25

Bulle a écrit:Oui ils ont essayé de l'arrêter avant à un feu rouge alors qu'ils étaient à moto avec le girophare etc... mais il ne s'est pas arrêté et donc ils n'ont donc pas demandé les papiers... qvt
qvt Donc, je pense que TOI, dans le même cas, tu ne serais pas repartie sans savoir ce que ces flics voulaient. Et ils n'auraient pas eu besoin de sortir le flingue.

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Message par Bulle Sam 19 Aoû 2023 - 19:32

Mais je n'étais pas dans les mêmes conditions que le gamin de 17 ans qui roulait sans permis de conduire ! A sa place pour pas perdre mon boulot de livreur de pizza, me faire engueuler par ma mère ou autre, je ne sais pas comment j'aurais réagi.

Merdalor cela ne mérite pas de se faire tirer à bout portant quand même ça !

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Message par Gerard Dim 20 Aoû 2023 - 19:02

...
qvt Mais le flic ne pourrait pas savoir tout ça !

dubitatif Alors, il faudrait faire un sticker spécial à coller sur la voiture :

ATTENTION : Je suis mineur et je conduis sans permis.
Merci de ne pas me tirer dessus.


merci

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Message par Bulle Dim 20 Aoû 2023 - 19:21

Ce que peut savoir le flic c'est qu'il y a des lois qui définissent l'usage des armes à feu dans la police.
Et encore plus en tant que "policier aguerri" qui venait d'une " compagnie [qui] était visée par 17 enquêtes judiciaires pour « violences, propos racistes, interpellations illégitimes, racket de dealers, faux et usage de faux… " et qui avait fait partie également de la Brave-M et ne devait pas ignoré ce qui était reproché à cette compagnie.

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Message par Gerard Dim 17 Sep 2023 - 3:13

...
Neutral Des nouvelles de Messiha  ...



annonce haut  .. qui nous annonce le nouveau "concours" à venir :

- Le 23 Septembre : manif de la gauche contre le racisme et la violence de la Police.

- Le 30 Septembre : manif de Messiha pour soutenir la Police.

silent Qui vont être les plus nombreux ?
wistle Que vont en dire Macron et Darmanin ?

(...et avant que Bulle ne hurle : je ne soutiens pas Messiha, mais pourquoi faut-il que cet idiot soit le seul à vouloir soutenir la Police ? Elle est où, la "droite" ?)

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Message par Bulle Dim 17 Sep 2023 - 14:25

Gerard a écrit:...et avant que Bulle ne hurle : je ne soutiens pas Messiha, mais pourquoi faut-il que cet idiot soit le seul à vouloir soutenir la Police ? Elle est où, la "droite" ?) ...
Ce qui me fait hurler (plutôt de douleur) c'est que tu n'arrives pas à faire la différence entre soutenir une institution et soutenir un policier qui fait quelque chose qui est contraire aux règles qui régissent cette institution en question.
La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.

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Message par Gerard Lun 18 Sep 2023 - 18:55

Bulle a écrit:La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.
Wink He ben, on verra le 30 Septembre, si la manif de Messiha est la plus nombreuse, la droite devra se poser la question de leur compréhension de la différence.

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Message par Gerard Sam 23 Sep 2023 - 20:22

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:La droite a peut-être compris la différence, ce qui la met pour le coup à part de l'extrême droite.
Wink He ben, on verra le 30 Septembre, si la manif de Messiha est la plus nombreuse, la droite devra se poser la question de leur compréhension de la différence.
>>> 23 Septembre : manif de la gauche contre le racisme et la violence de la Police.

dubitatif Bon, je n'ai pas encore les chiffres de participation, mais on sait déjà que le PS et le PC ont refusé d'y participer. (et aucun LR, bien sûr).

pirat Il n'y a eu que des FI et des Black Blocks qui ont cassé des voitures de flics et ont donné des coups de barre de fer à des flics. Je ne sais pas si cela va faire du bien à la cause d'Amada et de Nahel. silent

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Message par Magnus Sam 23 Sep 2023 - 20:27

Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

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Message par Jipé Dim 24 Sep 2023 - 8:33

Magnus a écrit:Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.

Bien d'accord oui et je trouve que LA police en général est bien trop gentille avec certaines ordures de casseurs/ voleurs et trafiquants en tous genres.

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Message par Bulle Dim 24 Sep 2023 - 10:50

Magnus a écrit:Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.
Excellente remarque que je partage...

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Message par Gerard Dim 24 Sep 2023 - 19:20

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Je ne crois pas.
D'ailleurs, le racisme et la violence de LA Police, ça n'existe pas.
Ce qui existe, c'est le racisme et la violence de CERTAINS policiers.
Excellente remarque que je partage...
sourire Moi aussi. Donc il faudrait changer le slogan :

diable fourche - Tout le monde déteste la police !

par :
vieux - Tout le monde déteste CERTAINS policiers !

dubitatif Mais ça sonne moins bien...

PS : les chiffres de participation :
9.000 selon la police - 15.000 selon les organisateurs.
(Sur toute la France : 31.000 selon la police - 80.000 selon les organisateurs.)

https://www.france24.com/fr/france/20230923-pr%C3%A8s-de-30-000-personnes-attendues-en-france-dans-des-manifestations-contre-les-violences-polici%C3%A8res

Neutral On va voir si la manif pro-police du 30/09 va faire mieux.

...

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Message par Gerard Dim 1 Oct 2023 - 19:00

...
No Bon, beh.. la manif pro-police du 30/09 n'a pas fait mieux.

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https://www.lefigaro.fr/actualite-france/tout-le-monde-aime-la-police-dans-la-manifestation-de-soutien-aux-forces-de-l-ordre-20230930

Neutral  Moins d'un millier de manifestants. Et aucune baston.

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Troisième nuit d'émeutes en France... - Page 6 Empty Re: Troisième nuit d'émeutes en France...

Message par Bulle Lun 2 Oct 2023 - 16:29

Moins d'un millier de manifestants vs "Quelque 31 300 personnes ont manifesté dans l'ensemble du pays (dont 9 000 à Paris), selon le ministère de l'Intérieur, et environ 80 000 (dont 15 000 à Paris), selon la CGT et LFI. " c'est même carrément beaucoup moins bien...

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