Re: Vidéo N°20 : les religions source de haines et de discriminations envers les homos

par bernard1933 Sam 27 Sep 2008 - 20:13

On pourrait mettre, avant l'entrée, une pancarte: attention, danger! Et moi qui pensais que dans certains couples hétéros aussi on prenait des...chemins de traverse!

par raphael-rodolphe Sam 27 Sep 2008 - 20:43

bernard1933 a écrit:Et moi qui pensais que dans certains couples hétéros aussi on prenait des...chemins de traverse!

...

Spoiler:

par Invité Sam 27 Sep 2008 - 20:53

// Au fait, quelle est la parole du Christ qui réprouve l'homosexualité ? //

par dorcas Sam 27 Sep 2008 - 21:15

Ces versets par exemples:

Romains 1:26 - 28

Dieu les a livré à des passions infâmes car leurs femmes ont changé l`usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l`usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

Il y en a d'autres mais il faut que je cherche.

par Invité Sam 27 Sep 2008 - 21:18

// Ce n'est pas la parole de Christ, mais celle de Paul. Je tiens pour avéré que Paul a perverti la doctrine de Christ. //

par dorcas Sam 27 Sep 2008 - 21:33

C'est ton opinion mais Paul était oint de l'Esprit.

Encore un verset:
1 Timothée 9 - 10
9 sachant bien que la loi n`est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d`hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -

dans une autre bible impudiques est remplacés par Homoxesuel.

dorcas

par Invité Sam 27 Sep 2008 - 21:34

// Qui a dit que Paul était oint de l'Esprit ? Paul. //

par vincent Sam 27 Sep 2008 - 21:36

Il faudrait que les non-chrétiens arretent de croire que quand Jésus dit "je suis Amour" ça veut dire "je tolère tout que tout le monde fasse ce qu'il lui plait". Non Jésus n'est pas un hippie avant l'heure.

Si Christ était pour l'homosexualité il aurait dit "j'abolis la loi de Moise" , mais il a justement dit le contraire "je n'abolis pas la loi de Moise" ce qui veut bien dire qu'il était contre.

Matthieu 5:17 " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

par Invité Sam 27 Sep 2008 - 21:39

// Il a brisé bien des interdits thoraïques, pourquoi pas l'homosexualité ? Qu'il n'a jamais réprouvée publiquement... //

par dorcas Sam 27 Sep 2008 - 21:50

Romains 9 : 15-16

15 Cependant, à certains égards, je vous ai écrit avec une sorte de hardiesse, comme pour réveiller vos souvenirs, à cause de la grâce que Dieu m`a faite 16 d`être ministre de Jésus Christ parmi les païens, m`acquittant du divin service de l`Évangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l`Esprit Saint

Dieu a crée l'homme et la femme pour peupler le monde donc avoir des enfants.
Deux hommes ensemble ne peuvent pas avoir d'enfant et c'est contre nature, contre le pourquoi Dieu a crée l'homme et la femme.

dorcas

dorcas

par Invité Sam 27 Sep 2008 - 21:52

// Ce sont les allégations de Paul ou votre propre raisonnement, non la parole du Christ. //

par vincent Dim 28 Sep 2008 - 16:39

Escape a écrit:// Il a brisé bien des interdits thoraïques, pourquoi pas l'homosexualité ? Qu'il n'a jamais réprouvée publiquement... //

Il n'a brisé aucune loi , il les a accomplis.
En effet toutes les lois qu'Il a "brisé" sont enfaite des lois préfiguratrices de son sacrifice. Son Sacrifice ayant eu lieu ces lois n'ont plus lieu d'etre.

L'interdiction de l'homosexualité fait partie des lois morales qui elles ne changent pas ( cf le cas de la femme adultère). Le seul changement au niveau de ses lois est la sentence , puisque Jésus a abolit la peine de mort.

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 16:48

// La loi est "accomplie" et non pas "abolie" ? Oui certes, c'est là une belle formule marketing pour faire passer la subversion. //

// Dans les faits, de nombreux interdits thoraïques ont été brisés, pourquoi pas celui sur l'homosexualité ? //

par vincent Dim 28 Sep 2008 - 17:03

Je viens de te donner la raison , qui explique d'ailleurs aussi pourquoi Jésus utilise le terme d'accomplis.

Mais je vais me répeter:

Les lois de la Torah étaient divisés en plusieurs parties : morales , sacerdotales , etc ...

Les lois que tu dis etre "supprimés" ont toutes un point commun : ce sont des loi sacerdotales qui préfiguraient le sacrifice de Christ. Le sacrifice étant consumé "Tout est accomplis" ces lois n'ont plus lieu d'etre.

En revanche les lois morales ne changent pas.
Pourquoi? Car Dieu ne change pas :

Hébreux 13:8 "Jésus-Christ est le même hier, aujourd‘hui, et éternellement."

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 17:04

// Qui a dit que seules les lois sacerdotales étaient concernées par le changement ? Pas Jésus, en tout cas. //

par Calice Dim 28 Sep 2008 - 18:02

Escape a écrit:// Au fait, quelle est la parole du Christ qui réprouve l'homosexualité ? //

Il n'y a pas que dans le christianisme que les pratiques homosexuelles sont considérées comme préjudiciables au salut :c'est la même chose dans l'hindouisme , le judaïsme , l'islam , le bouddhisme absolument toutes les religions considèrent la norme hétérosexuelle.
La raison en est qu'un niveau profond (ésotérique) toutes les religions se rejoignent et expriment la même chose .A savoir que notre passage sur terre vise un accomplissement qui passe par l'union de notre féminin et de notre masculin :cela s'appelle le mariage alchimique , et que l'hétérosexualité aide à ce mariage alors que l'homosexualité est une entrave pour l'épanouissement .L'homosexualité est une déviance car elle empêche l'épanouissement de l'individu , l'union intérieure ne peut s'accomplir que dans le mariage hétéro avec un autre .

Il n'y a donc pas homophobie comme certains veulent le faire croire , de la part de tous les religieux qui prônent l'hétéosexualité comme la voie normale , mais juste une information .C'est leur rôle de guider les gens et on ne peut leur reprocher cela.

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 18:04

// Calice, quelle est la parole du Christ qui réprouve l'homosexualité ? //

par Calice Dim 28 Sep 2008 - 18:18

Escape a écrit:// Calice, quelle est la parole du Christ qui réprouve l'homosexualité ? //

et pourquoi est-ce si important pour vous ?
Ce ne sont pas les paroles des uns et des autres qui comptent mais , surtout qu'on peut leur faire dire et interpréter ce que l'on veut mais le sens profond du message spirituel.
Et la base du message c'est l'union intérieure , décrite dansle Cantique des Cantiques .Quand cette union intérieure est réalisée l'être est entier , complet , il n'a plus besoin d'un autre et peut réaliser alors l'union avec Dieu , décrite aussi dans le Cantique :c'est l'union de l'épouse ( la créature) et de l'Epoux (Dieu )

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 18:23

// Qui garantit que l'interprétation des paroles de Jésus à la lueur des idées de Calice est conforme au message christique ? //

par Calice Dim 28 Sep 2008 - 19:01

Escape a écrit:// Qui garantit que l'interprétation des paroles de Jésus à la lueur des idées de Calice est conforme au message christique ? //

Rien ne garantit jamais rien , ce n'est pas le but d'ailleurs , nous ne sommes pas dans le monde profane des assurances .Essayez toujours de démontrer le contraire .

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 19:03

// En ce cas, ce que dit Calice n'est qu'une interprétation parmi d'autres. On réprouvera ou admettra donc la sodomie selon ses opinions personnelles et le message christique n'est d'aucun poids. //

par Calice Dim 28 Sep 2008 - 19:10

Escape a écrit:// En ce cas, ce que dit Calice n'est qu'une interprétation parmi d'autres. On réprouvera ou admettra donc la sodomie selon ses opinions personnelles et le message christique n'est d'aucun poids. //

c'est ce que je dis personne n'est obligé d'adhérer à ce que disent les religions et chacun fait comme il veut. Je ne fais ici qu'expliquer pourquoi l'hétérosexualité est la norme pour les religions et que l'homosexualité est une déviance :ce n'est pas une simple lubie mais il y a des raisons profondes.Les religieux ne sont donc pas de vilains moralistes mais oeuvrent pour le salut des âmes et l'accomplissement de chacun.Escape peut bien ne pas le croire il n'y changera rien.

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 19:14

// La religion de la Grèce antique ne considérait pas l'hétérosexualité comme la norme. Calice adhère aux préjugés d'un certain groupe humain, pourquoi la vérité serait-elle là ? //

par Calice Dim 28 Sep 2008 - 19:20

Escape a écrit:// La religion de la Grèce antique ne considérait pas l'hétérosexualité comme la norme. Calice adhère aux préjugés d'un certain groupe humain, pourquoi la vérité serait-elle là ? //

La cellule familliale a toujours été le mariage hétéro chez les Grecs.
Même si certaines sociétés avaient adopté culturellement l'homosexualité comme normalité sexuelle cela ne voudrait pas dire qu'ontologiquement la normalité n'est pas hétéro.
D'ailleurs les sociétés qui ont été tolérantes avec l'homosexualité ont été en voie de dégénérescence.

par Invité Dim 28 Sep 2008 - 19:28

// La norme hellène est la relation homosexuelle pour le grand amour, la relation hétérosexuelle pour avoir des enfants. //

// D'où tenez-vous votre connaissance de ce qui est ontologiquement valide ? //