Re: Vidéo N°20 : les religions source de haines et de discriminations envers les homos

[Calice]

Ce n'est pas moi bien sur qui l'ait inventé !
Quand on étudie toutes les religions on voit qu'elles disent toute la même chose et que le but de notre passage sur terre est le même dans tous les textes sacrés , même si il y a des différences extérieures selon les cultures et les peuples .Chaque religion est adaptée à un peuple , à un état d'esprit .
Mais toutes les religions reconnaissent l'homosexualité comme déviante et c'est ce que dit aussi l'analyse phychique des patients homos :la science rejoint donc la religion.
Donc la connaissance de ce qui est ontologiquement valide pour reprendre votre expérience est dans tous les textes sacrés en commençant par l'hindouisme (Védas ) et en finissant par l'islam , il suffit de lire c'est tout .

Nous sommes tous polarisés homme ou femme , chez les homos cette polarité est contrariée.

[Invité]

// La religion grecque ne voit pas l'homosexualité comme déviante. //

// Vous présentez comme un fait objectif ce qui est essentiellement l'opinion de votre groupe social. //

[Calice]

Je n'appartiens pas à un groupe social.J'explique pourquoi l'hétérosexualité est la norme pour toutes les religions issues de la tradition primordiale , ce qui n'empêche pas d'être tolérant avec les homosexuels.
Que les grecs ou même les papous ne voient pas l'homosexualité comme déviante n'a que peu d'intérêt .Si des groupes religieux (rares ) ne voient pas l'homosexualité comme déviante c'est qu'ils ont dégénérés :comme certains pasteurs qui marient des homosexuels par exemple.

[Invité]

// Calice est contre l'homosexualité car les religions primordiales ne la reconnaissent pas. A quoi Calice reconnaît-elle une religion primordiale ? A ce qu'elle est contre l'homosexualité. //

CELA S'APPELLE UN SOPHISME.

[Calice]

// Calice est contre l'homosexualité car les religions primordiales ne la reconnaissent pas. A quoi Calice reconnaît-elle une religion primordiale ? A ce qu'elle est contre l'homosexualité. //

CELA S'APPELLE UN SOPHISME.

Vous mentez quand vous dites que je suis contre l'homosexualité , il serait complètement ridicule d'être contre l'homosexualité étant donné que c'est une tendance qui existe .
Par contre on peut savoir ou pas qu'il y a une norme ontologique hétérosexuelle:et que voulez faire de ces gens la ? les enfermer , les empêcher de s'exprimer ?

[Invité]

// Vous reconnaissez que vous interprétez la parole christique dans le sens de la réprobation de l'homosexualité. Vous réprouvez par des arguments parce qu'au fond de vous cela vous dégoûte, non parce que "les religions le disent". //

[Calice]

N'importe quoi ! rien ne me dégoute .Les arguments que je cite ne sont pas les miens :pour les religions l'hétérosexualité est la norme ontologique qui seule mène à l'alchimie intérieure .Cela dérange vos convictions , vos croyances , c'est pourquoi vous inventez des intentions à mon sujet

[Invité]

// Jusqu'à présent la seule source que vous avez donnée de votre opinion est "Toutes les religions primordiales le disent". Mais, vu que vous ne considérez comme religions valides que celles qui le disent, votre source n'est autre que vous-même. //

[Calice]

// Jusqu'à présent la seule source que vous avez donnée de votre opinion est "Toutes les religions primordiales le disent". Mais, vu que vous ne considérez comme religions valides que celles qui le disent, votre source n'est autre que vous-même. //

Là vous chipotez , toutes les grandes religions le disent , tous les textes sacrés .Parce que la sexualité est à la base de la spiritualité donc la question est d'importance .Mon opinion personelle n'a que peu d'importance .
Ma contribution au sujet se borne à expliquer la position des religions vis à vis de l'homosexualité ,qui n'est pas une attitude dogmatique ou moralisatrice mais dont la racine est spirituelle , manifestement cela vous dérange .

[Invité]

// Toutes les religions, tous les textes sacrés le disent, à condition de ne garder comme religions et comme textes sacrés que ceux qui vous arrangent. Vous n'êtes pas éveillée au point d'éviter les fautes de logique. //

[Calice]

// Toutes les religions, tous les textes sacrés le disent, à condition de ne garder comme religions et comme textes sacrés que ceux qui vous arrangent. Vous n'êtes pas éveillée au point d'éviter les fautes de logique. //

Je n'ai pas dit que j'étais éveillée.Il n'y a aucun autre textes sacrés que ceux cités mais vs êtes libre ou pas de le croire .De toute façon ce n'est pas le sujet :le sujet est l'homophobie présumée des religieux .

[Invité]

// Les manifestations homophiles dans les religions et les textes sacrés existent, mais votre méthode fait que vous n'en tenez aucun compte a priori. Pourquoi ? //

[Fabule]

Déjà que la sexualité hétéro et "conventionnelle" n'est pas très bien vue (si ce n'est pour la procréation) par l'église, (car éloignant de la piété), les autres pratiques le sont encore moins !
Le fait de dissocier l'homosexualité des individus homos n'est pas à négliger mais cela a déjà été dit !
Notre société est celle du toujours plus, et les pulsions ne dérogent pas à la règle, surtout quand l'on voit le matracage publicitaire représentant de la chair (en majorité féminine) pourquoi s'étonner que la libido de certains hommes seuls et mals-aimés "s'épanouisse" vers des pratiques plus accessibles (homosexualité (plutôt bisexualité d'ailleurs), prostituées, films x etc...)

[Calice]

Le but de la spiritualité est l'éveil .L'éveil passe par le mariage alchimique , l'union intérieure du féminin et du masculin .Il y a des pratiques déviantes qui n'aboutissent pas à ce mariage .
La tendance homosexuelle n'empêche pas l'accomplissement d'une personne , si celle ci ne pratique pas de façon déviante c'est à dire ne cède pas à ses pulsions .L'amour agapé est possible et n'empêche en rien l'accomplissement .
Même chose chez l'hétéro névrosé ;style pervers , obsédé sexuel .
Ce n'est pas la tendance qui empêche l'accomplissement , c'est de céder à ses pulsions .

[Invité]

// La seule justification de cette théorie du "mariage alchimique" réside dans un filtrage opportun de ce qui constitue la Tradition. Pourtant les dieux du Mahabharata connaissent les liaisons bisexuelles. //

[Calice]

Le panthéon hindou n'est pas ce qu'il semble être (tout comme la mythologie grecque) .Les dieux sont des principes , on en peut pas ramener tout au charnel , il n'y a absolument rien d'érotique dans les védas.

[Invité]

// Si l'homosexualité du panthéon hindou est un artefact, l'hétérosexualité d'un panthéon est également un artefact. //

// Dire que la sexualité des dieux ne permet pas de conclure car elle n'est que symbolique est une stratégie par laquelle vous évitez les conclusions qui vous seraient désagréables. //

[Imala]

Calice a écrit :
Les psy expliquent que l'homosexualité est une déviance parce que tout individu au départ à un potentiel pour devenir un homme ou une femme hétéro et que un accident de parcours dans le développement psycho sexuel fait qu'une personne devient homo.

Non, tu es mal renseignée. Il n’y a pas, dans le milieu médical, de certitudes absolues concernant l’homosexualité.

Il semble de mieux en mieux établi qu’il n’y pas vraiment une "cause" unique de l’homosexualité, ce que le milieu médical entérine aujourd’hui. En fait, les médecins reconnaissent que plusieurs facteurs contribuant à la naissance et au développement de notre orientation sexuelle –hétérosexuelle ou homosexuelle– s’enracinent profondément dans nos premières expériences et reflètent une convergence de plusieurs circonstances biologiques, psychologiques et sociologiques.
Plusieurs théories : génétiques, hormonales, neuro-anatomiques et environnementales ont été et sont encore proposées pour expliquer le développement de l’orientation homosexuelle, mais bien des psychologues, et même des experts en psychanalyse, endossent de plus en plus la théorie de l’hérédité génétique comme premier agent causal.

Imala

[Léon14]

Plusieurs théories : génétiques, hormonales, neuro-anatomiques et environnementales ont été et sont encore proposées pour expliquer le développement de l’orientation homosexuelle, mais bien des psychologues, et même des experts en psychanalyse, endossent de plus en plus la théorie de l’hérédité génétique comme premier agent causal.

Imala

C'est tout simplement faux. L'homosexualité est une déviance qui se traite et plusieurs ont réussi à se détacher de cette déviance. C'est comme si vous disiez que la pédophilie est héréditaire.

[ElBilqîs]

Plusieurs théories : génétiques, hormonales, neuro-anatomiques et environnementales ont été et sont encore proposées pour expliquer le développement de l’orientation homosexuelle, mais bien des psychologues, et même des experts en psychanalyse, endossent de plus en plus la théorie de l’hérédité génétique comme premier agent causal.

Imala

C'est tout simplement faux. L'homosexualité est une déviance qui se traite et plusieurs ont réussi à se détacher de cette déviance. C'est comme si vous disiez que la pédophilie est héréditaire.

arrête, léon, tu nous pompes à la fin, vois, tu me fais devenir vulgaire!
est-ce que la léonite est une déviance qui se traite au même titre que la pédophilie?
est-ce que suivre la voie 14 (3/4?) fait de nous de futurs sexuellement-frustrés?
qu'est-ce que ça peut te faire qu'il y ait des homos, tant qu'ils ne viennent pas te proposer de voir de nouvelles étoiles dans le firmament?
et si la pédophilie t'intéresse à ce point, ouvre un sujet, mais ne compte pas sur moi pour te conseiller des sites! je ne mange pas de ce pain là!
et, je crois pouvoir dire sans trop m'avancer, que s'il y a des homos parmi les forumeurs, ça m'étonnerait fort qu'ils s'intéressent tout particulièrement aux petits garçons!
alors, s'il te plaît, arrête de tout mélanger, sinon je vais me sentir en droit de dire moi aussi une c.... du genre:

Spoiler:

:clac: :clac: une pour toi, qui la mérites à répéter les mêmes approximations, une pour moi qui dis des horreurs!

[vincent]

// Les manifestations homophiles dans les religions et les textes sacrés existent, mais votre méthode fait que vous n'en tenez aucun compte a priori. Pourquoi ? //

Parce (je parle pour le cas bibliques) les textes soi-disant homophiles sont plus que tirés par les cheveux et frisent meme le ridicule.

[Calice]

Il n’y a pas, dans le milieu médical, de certitudes absolues concernant l’homosexualité.

Oui cela est évident il n'y a pas consensus et alors ? c'est la même chose pour l'origine des cancers , des maladies et même la manière de les traiter .Avoir l'unanimité sur ces sujets est impossible .Mais ce n'est pas parce que la majorité penserait une chose qu'ils détiendraient la vérité .La mode actuelle est à l'explication du tout génétique :c'est pratique et non culpabilisant : je suis alcoolique mais c'est la faute aux gènes ! je suis déprimé, c'est la faute aux gènes !.cela évite de se corriger puisque de toute façon c'est la faute aux gènes !
Quand on cherche absolument à faire coïncider des croyances avec la science on peut toujours y arriver .
Il y a des médecins qui ne croient pas à l'inconscient , ils ont des idées toutes faites sur l'homosexualité et essaye donc faire coller leur théories aux faits.


Que les théories soient génétiques, hormonales, neuro-anatomiques et environnementales cela ne change rien au problème que tout individu au stade d'oeuf possède au départ un potentiel pour devenir hétérosexuel et que c'est un accident de parcours (biologique , psychologique ou même génétique etc) qui le fait bifurquer vers l'homosexualité.
L'individu ne choisit pas sa tendance , donc peu importe l'agent causal après tout , ce qui compte et que cet individu est dévié de son potentiel du départ et qu'il est responsable comme tout le monde de la manière dont il va conduire et dominer ses pulsions.

[Léon14]

et si la pédophilie t'intéresse à ce point, ouvre un sujet, mais ne compte pas sur moi pour te conseiller des sites! je ne mange pas de ce pain là!
et, je crois pouvoir dire sans trop m'avancer, que s'il y a des homos parmi les forumeurs, ça m'étonnerait fort qu'ils s'intéressent tout particulièrement aux petits garçons!

Un pédophile de sexe masculin qui est attiré par un petit garçon est aussi un homosexuel car le petit garçon est une personne de même sexe que lui. Les enfants ont encore un sexe.

On ne peut pas dissocier la pédophilie et l'homosexualité. C'est impossible.

[Calice]

Ne mélangez pas tout Léon , les homosexuels ne sont pas pédophiles.

Je viens de voir la vidéo :celle qui est à plaindre c'est surtout la femme de cet homme , c'est elle la victime , qui se met à la place de cette femme enceinte d'un mari homo ? elle a été bernée et trompée sur toute la ligne , qui peut imaginer la dévalorisation d'elle-même qu'elle a dû endurer ? je connais des femmes bernées par des maris homos , elles sont dévastées , certaines ont fait des cancers , d'autre se sont suicidés.
Je pense qu'il n'y a rien de pire pour une femme que de s'apercevoir que son mari est homo , donc s'est servit d'elle comme façade , elle a été prise en tant qu'objet et non comme partenaire , sans compter les frustrations sexuelles , le manque d'épanouissement de sa féminité .
Cet homme n'est pas tout blanc il a bien des torts envers sa femme et son enfant.

[Léon14]

Ne mélangez pas tout Léon , les homosexuels ne sont pas pédophiles.

Le pédophile masculin qui aime les garçons est un homosexuel, même si le garçon est un enfant. Vous ne pouvez pas dire le contraire.