Re: CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES?

[dan 26]

Non!! parcequ'il n'a jamais été prouvé que l'on pouvait avoir une action sur sa vie avant de naitre, c'est tout. La course effrenée des spermatozoides, montre bien que c'est une formidable tombola, et que nous n'y sommes pour strictement rien.
Comment peut on etre conscient de sa vie, avant meme que le cerveau ne soit élaboré , dans le ventre de la mère.

C'est pas parce que quelquechose n'est pas prouvé que c'est faux.

C'est une question de logique, on ne peut agir sur sa vie, et penser avant d'avoir un cerveau formé. Tu n'y peux rien c'est comme celà.

Si tu pensais comme moi, que le père Noel existe tu y croirais encore. Car j'ai besoin de croire à ce personnage car il me fait esperer des jouets une fois par an. Si, si , si .... je t'assure que c'est vrai .

Tant mieux pour toi. Moi au moins, je te laisse croire au père noel, et je te traites pas de fou pour ça.
Je suis respectueux MOI.

Je ne te traite pas de fou, mais je dis qu'il y a danger, et qu'il faut aider les personnes qui sont en danger.

La liberté d'expression devrait s'arreter à la logique.

Dictature de la logique. Beurk tout ce que je déteste...

Tu ne peux detester , un element qui te sert pour la vie de tous les jours, et que tu es obligé d'utiliser.

Si je te dis que demain, je vais ramasser des poissons sur les arbres car ils sont murs, c'est la saison. Tu es en droit de me dire que je dis tout et n'importe quoi .

Je suis en droit de dire que je ne te crois pas. Pas de t'empêcher de parler !

T'empecher de parler non, mais de mettre ta vie en danger, c'est de mon devoir, assistance à personne en danger. C'est la moindre des choses .
Quelqu'un de ta ou ma famille qui commence à dire tout et n'importe quoi, par amour de cette personne , on est en droit de venir à son secours, et de la faire soigner par exemple .
C'est de la charité humaine .
Veux tu m'excuser si ces mots te choquent , (mais ce n'est pas à ton encontre), c'est un exemple pour essayer de te faire comprendre , la fameuse logique.
Amicalement

[Tibouc]

Ce n'est pas la logique que je déteste, mais la dictature de la logique.

Prétendre qu'on ne doit dire que des choses logiques, c'est attaque très grave à la liberté.

[dan 26]

Ce n'est pas la logique que je déteste, mais la dictature de la logique.

Prétendre qu'on ne doit dire que des choses logiques, c'est attaque très grave à la liberté.

Tu as raison, excuse moi, on doit laisser rever , ceux qui en ont besoin.
Tu remarqueras que je ne cherche pas à convaincre, j'essaye d'expliquer c'est tout.
Amicalement

[_Spin]

Bonjour,

si tu veux dire qu'un des buts de notre vie c'est de faire le bien autour de nous j suis d'accord mais rien a voir avec l'évolution

Facile à dire, mais ça a à voir avec quoi ?

à+

[JO]

le but de la vie , c'est de se perpétuer, puisque c'est constaté à tous les stades de l'évolution . Et qu'on trouve de la vie , même là où elle parait impossible .Création ou hasard : nous sommes là pour le constater. Même si le fait qu'on le réalise et en parle est sans importance ( hasard, épiphénomène),nous sommes une propriété émergente d'une complexité en évolution ... Je dirais création permanente et évolution permanente : Dieu en phase d'actualisation . Dans la bible, on trouve "vous êtes des dieux" ...Pourquoi pas ?

[JO]

psaume 82 :
" J'ai dit: Vous êtés des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "

[_Spin]

Bonjour,

Dans la bible, on trouve "vous êtes des dieux" ...Pourquoi pas ?

Sauf qu'on y trouve aussi (Genèse, 3/5) : "Vous ne mourrez pas, vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal". Sauf que ce n'est pas Dieu qui le dit...

à+

[Highlander]

Bonjour,

Dans la bible, on trouve "vous êtes des dieux" ...Pourquoi pas ?

Sauf qu'on y trouve aussi (Genèse, 3/5) : "Vous ne mourrez pas, vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal". Sauf que ce n'est pas Dieu qui le dit...

à+

C'est ce que René Guénon appelle l'empire du démiurge...

[JO]

oui, le serpent : il est l'auxiliaire de YHVH, le tentateur . Prophétie réalisée : nous sommes "comme des dieux", conscients du bien et du mal, désormais , et nous ne mourons pas !

[Highlander]

oui, le serpent : il est l'auxiliaire de YHVH, le tentateur . Prophétie réalisée : nous sommes "comme des dieux", conscients du bien et du mal, désormais , et nous ne mourons pas !

Si vous croyez en Dieu, vous ne mourrez pas, en effet...

[Invité]

donc moi je vais mourir

[Highlander]

donc moi je vais mourir

Lorsque l'heure aura sonnée, vous serez confrontée à un choix cornélien, si je puis dire. Soit vous accepterez le Christ, ou vous le rejetterez. C'est cette décision qui scellera votre sort. Mais ce n'est que mon avis de croyant...

[Invité]

Mais ce n'est que mon avis de croyant...[/color]

ouf, me voilà rassurée...



Note que je pense à peu près la même chose, sans Christ et sans réduire le choix à un moment précis. Je pense que ceux qui ont une vie spirituelle, qui développent cet aspect d'une façon ou d'une autre ont déjà fait ce choix. Et même des matérialistes purs et durs qui développent leur compassion, aident leur prochains, etc, sont aussi dans cette voie. Ceux qui ne vivent que "dans la matière", égoïstement et déconnectés de leur environnement humain et naturel se "tuent" eux-même.

[Geveil]

]

je ne crois pas au hasard

A ce niveau de discussion, ce n'est plus la raison qui parle, mais les émotions.
Quelle serait ton émotion si on te démontrait que tout est dû au hasard ?

[Invité]

je suis d'accord avec toi: les croyances sont du niveau de l'émotion.

Quelle serait ton émotion si on te démontrait que tout est dû au hasard ?

je n'en n'ai aucune idée. Probablement que cela me laisserait parfaitement indifférente, pour la bonne raison que cela ne changerait rien à ma vie, ne mettrait pas ma famille en danger. De plus, je ne pense pas quelle serait convaincante même si elle existait un jour : ce ne serait qu'une théorie de plus.

hugh

[Jipé]

Highlander:

Lorsque l'heure aura sonnée, vous serez confrontée à un choix cornélien, si je puis dire. Soit vous accepterez le Christ, ou vous le rejetterez. C'est cette décision qui scellera votre sort. Mais ce n'est que mon avis de croyant...

C'est quoi cette histoire à dormir debout...?
Lorsqu'on est mort on n'a plus de choix non?
Les croyants veulent tjs arranger la vie et la mort avec des contes de fées, pourquoi ?
Ne pouvez-vous pas vous contenter d'être un peu réaliste et simplement admettre que le père Noël n'existe pas, pas plus que le bon dieu dans son nuage ou son fiston qui est mort et réssuscité par miracle.
Vous êtes resté bloqué avec un cerveau d'ado (voir pré-ado)et tout cela par peur de mourir.
Des belles histoires vous vous racontaient par manque de logique et de maturité, pitoyable qd même!

[Geveil]

je suis d'accord avec toi: les croyances sont du niveau de l'émotion.

Quelle serait ton émotion si on te démontrait que tout est dû au hasard ?

je n'en n'ai aucune idée. Probablement que cela me laisserait parfaitement indifférente, pour la bonne raison que cela ne changerait rien à ma vie, ne mettrait pas ma famille en danger. De plus, je ne pense pas quelle serait convaincante même si elle existait un jour : ce ne serait qu'une théorie de plus.

hugh

Donc, si je soutiens que tout est hasard, comme l'explique fort bien Caillou, notamment en ce qui concerne les mutations, ça te laissera parfaitement indifférente ?
Et bien moi aussi, comme tu le dis si bien, ça ne changerait rien à ma vie de tous les jours.

Encore que...Einstein, qui ne croyait pas au libre arbitre disait être tout de même surpris que ceux qui y croient paraissent plus libres que les autres.

[Highlander]

Highlander:

Lorsque l'heure aura sonnée, vous serez confrontée à un choix cornélien, si je puis dire. Soit vous accepterez le Christ, ou vous le rejetterez. C'est cette décision qui scellera votre sort. Mais ce n'est que mon avis de croyant...

C'est quoi cette histoire à dormir debout...?
Lorsqu'on est mort on n'a plus de choix non?
Les croyants veulent tjs arranger la vie et la mort avec des contes de fées, pourquoi ?
Ne pouvez-vous pas vous contenter d'être un peu réaliste et simplement admettre que le père Noël n'existe pas, pas plus que le bon dieu dans son nuage ou son fiston qui est mort et réssuscité par miracle.
Vous êtes resté bloqué avec un cerveau d'ado (voir pré-ado)et tout cela par peur de mourir.
Des belles histoires vous vous racontaient par manque de logique et de maturité, pitoyable qd même!

C'est quoi, votre problème?

[Invité]

Donc, si je soutiens que tout est hasard, comme l'explique fort bien Caillou, notamment en ce qui concerne les mutations, ça te laissera parfaitement indifférente ?

Si je le dis, c'est que je le pense. Pour moi, tout cela sont des théories, des bases d'étude: pas des dogmes. Je les accepte toutes, et procède par élimination: quand il est prouvé qu'un est fausse, alors je l'écarte, pas avant.

Et comme ma tête est trop petite pour contenir toutes les autres, la place qu'elles occupent est sous forme de dossier "zip": toute toute petite, juste un petit titre. N'étant attachée à aucune en particulier, cela m'indiffère donc qu'elles se révèlent fausses... ou vraies.

[Jipé]

Highlander:

Lorsque l'heure aura sonnée, vous serez confrontée à un choix cornélien, si je puis dire. Soit vous accepterez le Christ, ou vous le rejetterez. C'est cette décision qui scellera votre sort. Mais ce n'est que mon avis de croyant...

C'est quoi cette histoire à dormir debout...?
Lorsqu'on est mort on n'a plus de choix non?
Les croyants veulent tjs arranger la vie et la mort avec des contes de fées, pourquoi ?
Ne pouvez-vous pas vous contenter d'être un peu réaliste et simplement admettre que le père Noël n'existe pas, pas plus que le bon dieu dans son nuage ou son fiston qui est mort et réssuscité par miracle.
Vous êtes resté bloqué avec un cerveau d'ado (voir pré-ado)et tout cela par peur de mourir.
Des belles histoires vous vous racontaient par manque de logique et de maturité, pitoyable qd même!

C'est quoi, votre problème?

Je n'ai pas de problème justement, la vie, la mort ne m'en posent jamais

[dan 26]

le but de la vie , c'est de se perpétuer, puisque c'est constaté à tous les stades de l'évolution . Et qu'on trouve de la vie , même là où elle parait impossible .Création ou hasard : nous sommes là pour le constater. Même si le fait qu'on le réalise et en parle est sans importance ( hasard, épiphénomène),nous sommes une propriété émergente d'une complexité en évolution ... Je dirais création permanente et évolution permanente : Dieu en phase d'actualisation . Dans la bible, on trouve "vous êtes des dieux" ...Pourquoi pas ?

Tout à fait c'est le seul , apres on peut y rajouter tout ce que l'on veut, en fonction de sa sensibilité. C'est le point commun que nous avons avec la faune et la flore. .
Amicalement

[dan 26]

Bonjour,

Dans la bible, on trouve "vous êtes des dieux" ...Pourquoi pas ?

Sauf qu'on y trouve aussi (Genèse, 3/5) : "Vous ne mourrez pas, vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal". Sauf que ce n'est pas Dieu qui le dit...

à+

C'est ce que René Guénon appelle l'empire du démiurge...

Les desseins , motifs, raisons, actes de Dieu , sont incompréhensibles c'est bien connu.
Car nous ne pouvons les aborder avec notre compréhension Et celà arrange bien, pour sortir des réflexions délicates.
Amcialement

[dan 26]

oui, le serpent : il est l'auxiliaire de YHVH, le tentateur . Prophétie réalisée : nous sommes "comme des dieux", conscients du bien et du mal, désormais , et nous ne mourons pas !

Si vous croyez en Dieu, vous ne mourrez pas, en effet...

hé hé !!! C'est bien connu c'est comme celà que l'on fait croire aux hommes . Seul problème c'est totalement invérifiable . Ah cette peur de la mort, elle en fait croire des choses, les religions l'ont bien compris. Etablir un pouvoir temporel, en imaginant des réponses, et espérances intemporelles.
Amicalement

[dan 26]

donc moi je vais mourir

Et oui tu n'aurras pas la vie eternelle comme moi!!!l
Ces promesses sont tellement belles, que je soupsonne les hommes de les avoir imaginées . Luc Ferry!!
Amicalement

[dan 26]

donc moi je vais mourir

Lorsque l'heure aura sonnée, vous serez confrontée à un choix cornélien, si je puis dire. Soit vous accepterez le Christ, ou vous le rejetterez. C'est cette décision qui scellera votre sort. Mais ce n'est que mon avis de croyant...

Et ceux qui n'ont pas connu le Christ ( pour avoir vécu dans une partie du monde , où ce concept est ignoré), seront ils sauvés, rassure moi.?
Le meilleur moyen sera d'accepter le christ, alha, Dieu, Vichnou,El, Adonai , Yhwh mohamed, Abraham ,bouddha, les dieux hindous, les dieux naturels des chamans, etc comme celà il n'y aura pas de risque!!
Amicalement